作者：Anthony Pompliano
编译：白话区块链
这期播客Anthony Pompliano对谈VanEck数字资产研究负责人Mattew Sigel，探讨加密相关股票的投资策略、质押新规以及市场周期。
他管理的NODE ETF自5月推出后，不到四个月收益率达28-30%，远超比特币及标普500，采用多元化“杠铃式”策略，涵盖交易商、基础设施及金融科技公司。
在访谈中，他详细披露了目前NODE ETF的投资组合和具体标的，分析了Entergy和TEPCO等公司在比特币挖矿中的潜力，强调投资中的杠杆风险，以及SEC质押非证券化决定对以太坊、Solana等的影响。
他认为比特币四年周期可能持续但更温和，分享了资金费率、未实现利润等市场顶部指标，并对当前加密市场的监管动态发表看法。
以下为对话内容摘选，由白话区块链编译。
Q1：NODE ETF推出三个多月，收益率达28-30%，是比特币的两倍，远超标普500等指数。你如何构建加密货币相关股票的投资组合？
Matthew Sige： 感谢邀请。我们运行加密货币股票策略近五年，观察到它们波动性极高。市场顶部时，高杠杆股票表现最佳，涨幅最大，但杠杆对加密货币有毒，过去几周期已证明这一点。
市场顶部，加密货币股票指数充满高杠杆资产，洗牌时下跌幅度大。许多加密货币股票产品表现不佳，从投资者角度看，投入大量资金到比特币相关产品回报不理想。因此，NODE ETF的目标是广泛投资，涵盖明确从链上经济获利的公司，如Coinbase、Bullish等交易商及基础设施提供商。
比特币主导地位约65%，大型基础设施公司涉及电力、电气设备及工业基础设施，这对每股收益增长和估值倍数有意义。此外，金融科技电子商务公司，类似Magnificent 7但聚焦拉丁美洲或亚洲，开始大规模采用稳定币，带来成本节约。我们的投资范围覆盖超150家有数字资产战略的公司。
我们采用杠铃策略，三分之一基金投向纯加密货币股票，还有电子商务、金融科技外围板块，以及公用事业、能源、基础设施等低波动性板块，提供稳定性。
通过高度多元化避免大回撤，比特币接近历史高点时，多元化尤为重要。涨潮抬高所有船，但可能错过十倍股，这是一年前的策略。市场回撤时，我们抛售低波动性部分，增加波动性。自成立以来，超额表现伴随更低波动性，收益率是比特币两倍，波动性更低，这是我们的甜蜜点。无法保证重复此表现，但这是目标。
Q2 ：你提到公用事业和电气硬件公司，具体有哪些例子？它们仅服务比特币矿商，还是有其他与加密货币的交叉点？
Matthew Sige： 一些公用事业公司在比特币挖矿增长地区运营，如阿肯色州、俄克拉荷马州。
这与公开股票投资者的思考方式类似，研究整个系统垂直整合。比特币挖矿增长意味着硬件、能源和地理位置的需求。我们梳理链条，找到增长地区和电力供应商，评估其业务。加密货币部分是叠加，帮助识别机会，然后对公司进行基本面分析，判断是否昂贵或符合策略。
除非公司明确提到比特币、区块链或加密货币作为业务驱动力，否则不会进入投资范围。我们根据与比特币、标普500的波动性水平管理组合，关注整个供应链。例如，Solaris SEI生产适合数据中心共址的发电机，用于比特币挖矿和AI混合用途。比特币矿商正从单一挖矿转向分配部分产能给AI，需升级设备，我们也在关注这一领域。
Q3 ：在工业和能源领域，还有哪些公司纳入投资范围？加密货币公司的筛选标准是什么？
Matthew Sige： 我们倾向持有看好的公司，因对加密货币领域乐观，多元化方法为投资者提供更温和的波动性体验。筛选标准包括企业相对盈利能力的杠杆率。
例如，MicroStrategy在纯加密货币股票指数中占10%，但我们持仓比例仅3%或更低，因其杠杆率高。市场在顶部时，指数过度配置高杠杆公司，风险最大。上一周期，许多科技公司变比特币银行后破产。这一周期杠杆生成更专业，但比特币等裸资产波动性仍高于股票。我们追求复利增长，减少回撤，方法是寻找资产负债表强劲的公司，这是我们的基本投资理念。
Q4 ：TEPCO股票近期涨50%，受比特币和加密货币驱动，还是日本对AI需求增加？你们如何看待其潜力？
Matthew Sige： TEPCO投资了比特币挖矿公司Agile X，信息有限，媒体报道不多。法国的EDF也开始比特币挖矿，Marathon收购其四分之三数据中心业务。法国议会提议正式化比特币挖矿以偿债，法国多余电力曾出口德国。日本议员也在讨论加大挖矿力度，核电重启故事升温。
TEPCO市值从300亿美元降至60亿，风险高但价格低廉。法国接受度增加，若日本跟进，TEPCO可能受益。即使无此趋势，风险回报也吸引人。
我们发推文鼓励TEPCO多谈挖矿业务，相信这会提升估值倍数。基本面故事结合比特币整合，若业务扩大，股价可能大涨。我们利用内部公用事业和能源专长，与自然资源策略的分析师合作，效果良好。
Q5 ：你提到杠杆是投资风险之一，尤其在数字资产Treasury公司（DATs）。若进入熊市，哪些陷阱需警惕？
Matthew Sige： 杠杆是主要风险。我们的数字资产敞口显示，仓位规模关键，尤其处理波动率达80%、90%或100%的资产时。我们支持一些公司，但比竞争对手谨慎。在公开股票基金中，我们寻找估值套利机会，估值对DATs很重要，尤其小市值公司，管理层可通过回购授权等操作影响市场信号。
我不特别看空，部分公司会成功，类似MicroStrategy，持续以高于净资产价值交易。但许多公司可能失败，资本被困，高管拿着数百万薪水，若以0.8倍NAV交易，难为股东做正确决定。未来公司治理话题中，我们可能进一步探讨。
Q6 ：SEC明确质押不属证券，对个人、私募基金和公开公司的质押策略有何影响？
Matthew Sige： Solana ETF即将秋季推出，我们努力支持质押和原地创建赎回，市场制造者用Solana创建份额，降低摩擦并专业化质押。对ETF质押币尽职调查门槛高，需组织认可，监管关注合作伙伴，SOC认证重要，可能需美国验证者集合。三年前，海外验证者更安全，现在国内可能更有利。
质押重要性未大变，许多山寨币通胀率高，投资者被稀释，需锁仓质押保持网络份额，收益仅抵消通胀。美元50年年均贬值4%，国债回报持平或负，质押以太坊或Solana若仅抵消稀释，非质押者受损，实际回报近零。以太坊和Solana在活跃区块链有正收益，仓位合理。这领域早期，多数区块链费用低，代币持有者机制不成熟，类似高流动性风险投资资产。
Q7 ：政府对比特币和加密货币态度积极，财政部长提到“预算中立”购买。你关注华盛顿哪些监管动态？
Matthew Sige： 我近期关注华盛顿较少，因基础已奠定，投资银行案例显示资本形成催化。我对联邦政府购买比特币期望低，Bessant评论可能透露真相，他们不会卖出。大规模预算中立收购比特币需立法支持，重大财务问题即使中立也需立法。
Q8 ：有人猜测政府可能国有化MicroStrategy等持大量比特币公司。你如何看待这种可能性？
Matthew Sige： 推特有人提他在为政府买比特币，这可能是一代人后的事，理性投资者不会据此投资。我们考虑这种可能性，但买卖公司或比特币不基于此。
若政府认为比特币重要，美国有上市公司和ETF持有大量比特币。100年前政府要求上交资产，今天互联网和政民关系使此难度大。财政部长提没收针对犯罪程序，互联网时代易引发误解。若比特币支持20%新国债发行，考虑道德风险合理，如下跌99%。目前及未来几年，政府更可能通过金融压制获利，如对比特币挖矿特许权或自托管交易征税，操作更简单。
Q9 ：稳定币发行可能部分私有化“货币生产”。你关注哪些相关机会或风险？
Matthew Sige： 机会在稳定币交易清算。联邦政府不会发行稳定币，法律或使CBDC不可能，个别州可能尝试，怀俄明领先。
商家接受度是问题，如怀俄明稳定币在迈阿密是否可用。州特许银行可发行美元背书稳定币，类似品牌化电子美元。VanEck Ventures从Circle挖来团队，Wyatt投资下一代稳定币清算所。
Q10 ：比特币四年周期会持续，还是因ETF和企业购买改变？
Matthew Sige： 我认为会持续，但更温和。周期存在已久，值得信任。明年中期选举升温，华盛顿进展少，利率下调或已实施。还早，但我关注下跌年份，周期会恢复，ETF和企业购买提供平衡。
Q11 ：你用哪些数据点判断市场是否接近顶部？有何独特指标？
Matthew Sige： 我们用资金费率判断短期顶部，杠杆头寸成本若连续几周达两位数，表明尾声，历史数据支持。目前无此情况，偶有费率飙升后洗盘，未持续。区块链未实现利润比例略升，未达危险区。轶事数据如应用下载量或前妻发以太坊短信也提示风险，我收到过一条，略感担忧。
