整理 & 编译：深潮 TechFlow
嘉宾： Michael Saylor（Strategy 创始人，原 MicroStrategy）
主持人： Binance 采访团队（未具名）
播客源： Binance（YouTube）
播出日期： 2026-09-28时长：37 分钟
利益声明：嘉宾是 Strategy 公司创始人，公司资产负债表上有超过 84 万个比特币，占终将存在的比特币总量 4% 以上；文中 STRC 是他自家发行、在纳斯达克交易的优先股产品，整段产品讲解本质是自家路演。采访方 Binance 的平台也上线了 STRC 的股票交易，采访方同样有利益关系。全文请按内部人视角阅读。
要点总结
Saylor 这期把 Strategy 的整套生意讲透了，对读者有用的判断有五条。
第一，看牛市他用两个指标：200 周移动平均线和价格相对这条线的溢价折价。比特币几个月前在 6 万美元上方找到支撑，现在弹回线上方。夏天机构资金被 AI 吸走（SpaceX、Anthropic、OpenAI、英伟达那轮融资大约一万亿美元），现在这波流出稳住了，钱在回流加密。
第二，比特币货币化有四个驱动，按顺序是：ETF 证券化（IBIT 这类）、财库公司股权（Strategy、Strive、Metaplanet）、数字信贷（STRC 这类，12 个月从零做到约 150 亿美元）、银行抵押贷款。第四个才刚开始，他判断是未来 36 个月的主要价格驱动。逻辑和房贷一样：银行愿意给房子放贷，房价才涨。
第三，STRC 的核心卖点是把比特币"炼"成传统世界能用的东西。比特币过去 6 年年化约 35%，但波动 40-45%，大多数投资组合扛不住；STRC 把波动压掉八九成，付 12% 年化、每两周分一次红、面值 100 美元，跌破面值公司用资产负债表回购维稳。他自比 300 年前的英格兰银行：囤金子，发信用票据。
第四，黄金在他嘴里是"低配版比特币"：过去 6 年黄金年涨约 12%，比特币约 36%；更狠的是黄金供给每年增 2%，36 年翻一倍，你存在黄金里的财富每 36 年被稀释一半，而比特币没有通胀。
第五，回答"现在晚不晚"：加密经济约 3 万亿美元，其他资产 1000 到 1200 万亿。涨到其他资产的 10% 就是 120 万亿。2035 年 99% 的比特币挖完，他认为现在到 2035 是最后的淘金热；20 年后比特币大概只比标普指数每年快 3 到 5 个点，超额收益会消失。
精彩观点摘要
关于比特币的定位：
"比特币正在成为全世界的数字资本。你可以叫它数字黄金，它是长期的价值储存。"
关于为什么要造 STRC：
"你可以把比特币想成原油，把数字信贷想成汽油。很多发动机烧汽油，烧不了原油。"
关于产品形态：
"比特币是战斗机，STRC 这样的数字信贷是客机。我想在迪拜登机，把咖啡放在小桌板上，起飞降落一滴都不洒。"
关于黄金：
"黄金的供给每年增长 2%，每 36 年翻一倍。也就是说你存在黄金里的经济财富，每 36 年被稀释一半。比特币没有通胀，你的财富半衰期是无穷大。"
关于晚不晚：
"加密经济现在大概 3 万亿美元，其他所有资产加起来 1000 到 1200 万亿。只要到其他资产的 10%，我们就是从 3 万亿涨到 120 万亿。"
正文如下：
一、怎么看牛市：200 周线之上，AI 吸走的钱在回流
Binance： 上周我们看到比特币 ETF 的净流入等信号在转暖。你怎么判断"该不该骑马"，用什么指标确定牛市？
Michael Saylor： 我认为比特币几个月前在 6 万美元上方找到了支撑位。我们通常看 200 周移动平均线，还有价格相对这条线的溢价或折价。现在价格从线上弹回来了，站在线上方偏上一点。夏天确实有机构资金净流出，大量资本去了 AI 相关的交易：SpaceX 的融资、Anthropic、OpenAI、英伟达，还有那些超大云厂商和数据中心，加起来约一万亿美元的资金流，像个吸铁石。现在我认为这个趋势到了稳定点，开始反转。人们意识到不可能用无限的钱去喂 AI，从加密经济流出去的那部分机构资本，正在回流。
二、比特币货币化的四个驱动力
Binance： 从 2025 年 12 月到现在，你觉得比特币本该发生什么，实际又发生了什么，对整个行业有什么连锁反应？
Michael Saylor： 比特币正在成为全世界的数字资本，长期价值储存，你叫它数字黄金也行。它被采用、被货币化的第一个驱动是证券化，ETF 都很成功，比如 IBIT。第二个驱动是基于它的股权资本，通过财库公司，比如 MicroStrategy、Strive、Metaplanet。第三个驱动是过去 12 个月的大趋势：数字信贷的兴起，用比特币做出波动更低、回报和现金流更确定的产品，像 STRC 这样的工具。这块生意 12 个月里从零做到了约 150 亿美元。最后一个驱动是银行放贷的形成。
Michael Saylor： 银行开始持有比特币，就会拿它做抵押放贷款。你想象一下，如果房地产不能贷款、不能按揭，你的房子价值和价格都会更低。等银行开始放按揭、利率下降、信贷条件变宽，其他条件不变，房价就会涨。银行可以凭空创造货币：它们给房地产融资，房价涨；给艺术品融资，艺术品涨；给你买苹果、谷歌的股票融资，股票涨。它们给比特币融资，比特币就涨。这是个正在兴起的趋势，很可能是未来 36 个月的主要价格驱动。
三、为什么光囤币不够，还要造 STRC
Binance： 很多人盯着你的买入策略，现在也盯着你建数字信贷。讲讲资本结构的演进，为什么从单纯买比特币走到造数字信贷？
Michael Saylor： 你可以把比特币想成原油，把数字信贷想成汽油。很多发动机烧汽油，烧不了原油。比特币里有能量，但要用进世界的金融机器里，你得把它炼成更好用的东西。比特币过去 6 年年化收益约 35%，但带着 40 到 45% 的波动。大多数投资者没法往组合里放 45% 波动的资产，那会把发动机炸掉，跟往汽车发动机里倒纯原油一个道理。10% 收益、10% 波动的工具，市场比 40% 波动的大得多。
Michael Saylor： 你要是波动爱好者，可以买比特币，代价是十年没有现金流，屏住呼吸坐十年过山车，这适合有野心的拓荒者。但世界上大多数人靠信贷生活。货币市场现在美元收益 3.5%，有几十万亿的钱躺在里面当安全资产。你没法把一个没有现金流、9G 过载的过山车卖给 70 岁的退休老人。我们的说法是：比特币是战斗机，STRC 这样的数字信贷是客机。我想在迪拜登机，把咖啡放在小桌板上，起飞降落一滴都不洒。战斗机飞行员嫌这个无聊，但大多数人只想舒服地到目的地。这是靠超额抵押和围绕底层资产的市场管理，把波动抹掉实现的。
四、STRC 的具体结构
Binance： 如果一个人已经懂黄金，他该怎么理解 STRC 和代币化黄金的区别？
Michael Saylor： 黄金是金属资本，比特币是数字资本。过去 6 年黄金年化约 12%，比特币是它的三倍，约 36%。黄金是低配版的比特币，效率更低，因为它已经存在 5000 年了，矿工每年还在挖更多。黄金供给每年增长 2%，每 36 年翻一倍，你存在黄金里的经济财富每 36 年被稀释一半。比特币没有通胀，你的财富半衰期是无穷大。所以黄金不该跟 STRC 比，该跟比特币比：一个是 20 世纪的观念，一个是 21 世纪的观念。
Michael Saylor： 要找类比，回到 18 世纪的英格兰银行。它是一家公司，资本化之后大量买入黄金，然后发行信用工具，比如英国统一公债，一种永续主权债券，永远付息、没有到期日，由英格兰银行或国家的黄金储备背书。MSTR 的策略就是英格兰银行 300 年前干的事：我们成立一家公司，用数字黄金给它资本化，现在大约 700 亿美元，然后发行以数字黄金为背书的数字信贷。因为我们预期比特币每年涨 20 到 30%，付一半收益出去很轻松。我们竞争的对象是银行优先股（收益 5-6%）、垃圾债（6%）、私募信贷（一篮子私募贷款约 8%）。我们给的信用工具有一定本金保护和稳定性，收益比它们都高，因为我们的底层是数字资本。
Michael Saylor： 因为数字资本在一家上市公司手里，我们就能造出一种公开证券 STRC，在纳斯达克交易，任何券商都能买。它面值 100 美元，投资人拿 12% 年化，每月分两次红。价格跌破面值，公司动用全部资本回购；价格高于 100 美元，我们增发，把信用工具稳定在 100 美元附近。我们的价值主张就是抹掉比特币的波动，给出比货币市场、垃圾债、公司债高得多的回报，并用我们的资产负债表提供流动性。公司现在有 84 万多个比特币，占终将存在的比特币总量 4% 以上。你去 strategy.com 能看到实时数据：现在公司储备 775 亿美元，约 60 亿现金，约 710 亿比特币。
编译注： 英国统一公债（Consol）是英国政府 1751 年起发行的永续债券，只付息不还本，2015 年才全部赎回。Saylor 拿它类比 STRC 的"永续、无到期日"结构。
五、没有固定的 BTC 增持目标
Binance： 讲下长期增持目标吧。大家一直看 Strategy 不断买币，有没有一个计划数字？
Michael Saylor： 我们没有具体目标。融到资就买比特币。卖股票，买币；卖信贷证券，比如有人要买 10 亿美元的信贷，我们也拿去买币。我们预期信贷卖得越多，币买得越多。卖信贷会推高股价，杠杆太高了就卖股票去杠杆。总体上我们是比特币的净买家，每年买的量相当可观。价格越高会指数级地变难，但我们证券的流通量和股价也在变。BTC、STRC、MSTR 三者之间是动态平衡，互相配合得很好。
Binance： STRC 现在通过 Binance 的股票交易也能买到了。这种更宽的分发为什么重要？
Michael Saylor： 首先，资产代币化、数字化之后，市场就从银行营业时间（周一到周五早上 9 点半到下午 4 点）变成全年 365 天 24 小时。其次，我们在数字信贷之上还在建其他产品。整条链是这样的：从数字资本出发（比特币，收益约 35%、波动 35-40%），炼成数字信贷（收益 10-12%、波动 5-10%），再转化成数字货币。数字货币就是带收益的数字美元：收益 7%、零波动。现在的货币市场就是 SOFR 利率那套，稳定币最多给你担保隔夜利率，日元稳定币约 1%，欧元约 2%，美元约 3% 到 3.5%。用数字信贷做背书的稳定币可以付 6-7%，直接翻倍。
Michael Saylor： 真正的机会是造出海量代币化数字信贷，开始替换 300 万亿美元的信贷市场。那是全球最大的市场之一，你拿 1% 就是 3 万亿。再往上做出 20%、30%、40% 收益的数字产品，这对 DeFi 经济就非常有意思了。什么是高效货币？能同时当交换媒介、价值储存、记账单位的美元。如果我给你一个每天每分钟价值稳定、还能付息的美元证券，你钱包里为什么还要放别的东西？货币贬值的速度大约每年 7%，你的数字货币工具收益超过 7%，它就保住了购买力，你可以拿它做每一笔交易。
编译注： SOFR 是美元担保隔夜融资利率，可以理解成美元货币市场无风险收益的基准。他这段话的意思是：现在的稳定币（USDT、USDC）本身不分利息给用户，用比特币信贷做背书的稳定币能分 6-7%，等于把稳定币和货币基金合成一个东西。
六、谁是赢家？造工具的人赚大头
Binance： 往后看 5 到 10 年，这场向数字信贷和数字货币的迁移，真正的赢家是谁？
Michael Saylor： 赢家是数字交易所、数字钱包、DeFi 协议、代币发行方，还有造产品的金融工程师。你造一个以 STRC 为背书的数字货币产品，卖 1000 亿美元，收 3% 的费率，一年就是 30 亿美元利润。一家年赚 30 亿、每年还涨 30-50% 的公司值多少钱？世界上最大的市场就是钱本身：约 300 万亿信贷，约 150 万亿股权，450 万亿流动资产。还有几百几千亿的 20 世纪资产，低效、不流动。造这些工具的公司和创业者当然会赚几十亿，二级赢家是所有投资人：日元资产从 1% 变成 6%，美元资产从 3% 变成 10%。但这个行业真正的苦活在造数字货币、数字收益、数字信贷上，这些东西还得靠行业的基础设施提供方去分发、支持、销售和维护。
编译注： 他在此提到 Saturn、Apex 等公司在做这类工具，这两家公司名为 ASR 转写，指向不明确，建议独立核实，不作投资参考。
七、AI 与两种通胀：服务变便宜，稀缺资产更贵
Binance： Elon Musk 说过，AI 和机器人最终会让几乎所有东西都变得极便宜，钱会变得没那么重要。但比特币永远不会超过 2100 万个。你怎么看这个说法？
Michael Saylor： 世界上有两个通胀指标。一个是 CPI，消费者价格指数，大约 3%。另一个是货币贬值的速度，或者说资本成本，就是有钱人想持有的稀缺资产的价格，过去 6 年每年涨 15%，最好的参照是标普指数，6 年每年涨 15%。如果你是有钱人想保住财富，你的及格线是 15%。CPI 只有 3%，因为 CPI 里装的都是机器能生产的东西：麦片、汉堡、汽车、石膏板，凡是人类聪明才智加机器能造的东西都在变便宜。今天的食物比 100 年前、1000 年前便宜。Elon Musk 说 AI 创造财富，指的是基于无限超级智能的财富：律师、治疗师、老师、会计师的服务都在变便宜。机器人能打扫你家、开你的车、做你的饭、送你孩子上学，这些都变便宜。这部分是对的。
Michael Saylor： 但机器人造不出更多的一线城市地产。你想拥有一整座山，机器人造不出第二座；你想要一个岛、一幅毕加索，机器人造不出来，毕加索已经死了。这些稀缺资产：顶级地产、艺术品、老牌球队，会跟着资本成本每年涨 15% 左右，不会变便宜。接下来会发生的是：消费品、娱乐、教育这些有信息内容的东西一路变便宜，最终每个人花电费的钱就能得到哈佛水平的教育，一个月 10 美元雇一万个 AI 律师。但不是每个人都能拥有阿斯彭雪山，山只有一座。创造财富的人会变得极其有钱，然后把所有稀缺的艺术品、地产买光。100 年前迈阿密海滩一英亩地值 1 万美元，今天值 1000 到 2000 万，以后值 1 个亿。你想住在迈阿密海滩，就需要钱。
Michael Saylor： 所以经济会增长，会创造天量财富，工薪和中产的平均生活质量会提高。一瓶斐济水，亨利八世都喝不到，当年地球上最富的人愿意拿王国换干净的水，现在人人都能有。但顶端的稀缺资产只会越来越贵。这就是为什么普通人应该关心积累财富这件事，因为总会有你想要、又不是功能性商品的东西存在。
八、现在还不晚
Binance： 最后一个问题。一直在场边观望、还在研究的人总在问：我们还早吗？是不是已经太晚了？你怎么评估现在所处采用曲线的位置？
Michael Saylor： 加密经济现在大概 3 万亿美元，其他所有资产加起来 1000 到 1200 万亿。只要涨到其他资产的 10%，我们就是从 3 万亿涨到 120 万亿。现在是超高速增长阶段。等加密经济到 100 万亿美元，大概会降成"高速增长"，还是比其他一切都快。标普年涨 15% 的话，比特币过去约 37%，快一些；随着时间推移，比特币会慢到每年只比标普快 3 到 5 个点，但那大约是 20 年后的事。
Michael Saylor： 未来 10 年，我认为是淘金热，从现在到 2035 年。2035 年，99% 的比特币都会被挖出来。最后 1% 要再花 100 年才出完。所以想买比特币，就趁现在到 2035 年之间买。如果我现在想赚 10 亿美元，我会和最好的哥们开一家做数字信贷或货币工具的公司。数字工具比模拟工具好 10 倍，会涨得非常非常快，目标市场又是几百万亿美元。没有比这更快、更好的赚钱方式了。
