整理 & 编译：深潮TechFlow
嘉宾： cobie
主持人： threadguy
播客源： threadguy
原标题： An Unfiltered Conversation with Cobie
播出日期： 2026年4月22日
要点总结
这期节目里，Cobie 与 threadguy 从 Cobie 最近在 Coinbase 的工作聊起，延展到 DeFi、AI、Bitcoin、Meme、代币化股票、私募市场和金融媒体的未来。Cobie 的核心判断是，加密行业正在出现一种 K 型分化：稳定币、预测市场、链上交易基础设施等方向在现实世界里取得进展，但普通投资者很难通过公开代币捕捉这些成果。他同时认为，AI 会让创业和市场参与方式发生剧烈变化，也会放大财富不平等，但加密行业仍可能通过空投、链上所有权和开放金融重新分配一部分价值。对身处行业低潮的人，他给出的建议很直接：如果你真的相信某些东西未来重要，就按自己的判断配置；如果你已经彻底不信，只是在追逐过去的刺激，那就该换一个爱好。
精彩观点摘要
关于加密行业的“K 型分化”与分配困局
- “加密行业里出现了一种很奇怪的 K 型结构：一方面，我们看到了非常成功的案例（Polymarket、稳定币）；另一方面，这些成功却没有反映在普通人能接触到的资产价格上。”
- “加密行业正在实现它当初承诺要做的许多事情……但对于普通的加密投资者来说，这种现状却令人沮丧。你会问：‘我该怎么投资这些成功的项目呢？’”
- “我们很难获得那些真正做得好的项目的投资机会，我也是一样。不过，我确实相信，加密行业在社会层面上还有一个牛市的理由：它正在让越来越多的资本上链。”
- “每一次真正的大规模入场，背后都有同一个特征：普通人在很短时间内赚到了钱。”
关于 AI 对 DeFi 与行业门槛的影响
- “对我来说，DeFi 最让我担忧的一件事，就是像 Anthropic 的那个 Mythos 模型这样的人工智能技术。它可能会把 DeFi 变成一种金融赏金系统。”
- “现在一个人也可以创业，并且可能在短短 6 个月内取得惊人的成果。比如一个人用一个月左右的时间就取得了数十亿美元级别的成就（OpenClaw）。”
- “AI 改变了早期员工的经济模型。过去作为早期员工有点像骗局……现在，公司需要的人更少，融资更少，稀释更少，退出更快。”
- “加密空投模式应用到消费公司中，可以把用户创造的价值返还给用户。这有点像资本主义对全民基本收入的一种回应。”
关于私募市场的“不公”与社会承诺
- “SpaceX、Anthropic 和 OpenAI 从零走到万亿美元级别，却几乎没有普通人能分享这些财富创造，这像是资本主义承诺被打破了。”
- “私募市场的这种状态，已经是对资本主义体系的一种背叛。如果你在‘俱乐部’里，你就能投资；如果不在，你就没机会。”
- “公共市场正在变得越来越像一个‘最后的流动性提供者’，这其实和加密市场很相似。”
- “50 年后，人们可能会回头说：‘它在 1 万亿美元的时候你都没买？你为什么不买上帝？’而我可能只能回答：‘当时我在买某个 Meme 币。’”
关于交易、风险与顶级交易员
- “真正厉害的交易员都很自我驱动……他们会记录自己的判断和结果，不断用训练数据更新自己的世界模型。”
- “不要拿自己和那个做出所有正确决策的‘完美版本’相比，也不要用自己历史上的净资产最高点作为衡量自己的基准。”
- “当市场突然出现单根 K 线下跌 50% 或 60% 的时候，我会非常兴奋。因为那意味着你有机会从那些本来不想卖的人手中买到资产。”
- “很多真正守住财富的人，往往是那些对自己已经拥有的东西感到满足的人。在金融市场中，容易陷入一种有毒的比较心态。”
关于比特币、Saylor 与情绪
- “我第一次意识到 MicroStrategy 破圈，是我的牙医说自己 80% 的仓位在 MicroStrategy，20% 在 Palantir。”
- “加密行业最让我感到惊讶的是，你会如此强烈地活在当下。此刻的情绪看起来无比真实，但回想三个月前，你的感觉可能完全相反。”
- “GCR 就像一个‘智能资产’，擅长玩心理游戏。他曾说自己有内部消息，但这可能只是为了让竞争者放弃寻找他真正使用的 API 或数据路径。”
关于行业心态与未来
- “如果你认为这个行业五年、十年后仍有重要东西，就按自己的信念配置；如果你什么都不信，只是在追过去的刺激，那就该换一个爱好。”
- “未来三到五年，会出现一个金融原生的内容创作者……他展示自己的生活以及市场中的起伏。一个人在好年份做出优秀内容，就可能成为一个比 Roaring Kitty 还要大十倍的现象级人物。”
- “帮助那些我甚至不认识的人，会让我的生活变得更加丰富和有趣。保持乐观、充满希望，并与他人建立联系，是一种很棒的生活方式。”
主动提出免费加入 Coinbase
主持人 threadguy：你最近很安静，大家都想知道 UpOnly 什么时候会回归，你又什么时候会回来。过去一个月、几个月你都在忙什么呢？
Cobie ：
在工作，我现在的工作量可能比过去几年都多。其实几年前我就试过主动提出免费加入 Coinbase，甚至愿意拿 0 工资，但最后没成功，他们基本上拒绝了我。
我一直觉得，在这个行业里，真正能够撬动杠杆、实质性改变行业轨迹的事情并不多，而把 Coinbase 做好就是其中之一，所以我当时很想试一试。说到底，我已经在 Twitter 上泡了 10 年了，任何能让我开动脑筋、比写一些无聊笑话更具挑战性的事情，对我来说都非常有吸引力。
AI 是 DeFi 最大的威胁
主持人 threadguy：最近刚发生了 Arbitrum 和 LayerZero 的事件，再加上之前 Drift 的情况，DeFi 的情绪又跌到了低点。你怎么看待现在的加密行业，尤其是 DeFi？我们接下来会走向何方？
Cobie ：
我觉得我们差不多站在 DeFi 2.0 的边缘了。对我来说， DeFi 最让我担忧的一件事，就是像 Anthropic 的那个 Mythos 模型这样的人工智能技术 。这种东西让我有点害怕，因为它可能会把 DeFi 变成一种金融赏金系统。
等这些 AI 模型被更广泛地分发后，不仅是攻击 DeFi 系统的人会利用它们，连那些创建这些系统的人也会被迫面对同样的能力。这意味着，未来的 DeFi 可能会经历一次转型，迎来一个全新的版本，虽然这听起来很令人兴奋，但也伴随着巨大的挑战。现在的 DeFi 确实处于情绪低谷，除了像 Hyperliquid 和 Trade XYZ 这样的项目外，似乎没什么特别令人感兴趣的东西。
K 型加密行业论
主持人 threadguy：你提到过 DeFi 2.0，也提到 Mythos 很吓人。既然如此，你为什么还会对 Coinbase 和整个加密行业感兴趣呢？难道你对加密行业的未来，或者对这个行业如今的现状，不感到失望吗？
Cobie ：
现在你交易的很多东西，实际上已经不是传统意义上的加密资产了，而是通过加密的基础设施来交易的。所以加密行业里出现了一种很奇怪的 K 型结构 ：一 方面，我们看到了非常成功的案例，甚至比往年任何时候都多；另一方面，这些成功却没有反映在普通人能接触到的资产价格上，除了极个别的代币。 比如， Polymarket 发展得非常好。预测市场本身就是加密领域非常原生的应用，现在已经形成了 Kalshi 和 Polymarket 的双寡头格局。 稳定币 也变得越来越像真实而重要的基础设施，已经被应用到越来越多的场景中。
然而，对于普通的加密投资者来说，这种现状却令人沮丧。你会问：“我该怎么投资这些成功的项目呢？买 Stripe 的股权吗？但它还是私有的。Tempo 和 Polymarket的股份我也买不到。”这 些项目做得很好，但你无法从中获利，与此同时加密资产的需求和投资者兴趣却显著下降。
所以这确实是一个非常有趣的时间点。 加密行业正在实现它当初承诺要做的许多事情， 比如 Hyperliquid 、 Trade XYZ 和 HIP-3 ，这些项目真的很酷。
我认为，我们需要将两件事分开来看： 一方面是加密行业中哪些事情确实取得了进展，另一方面是 Meme 和治理代币价格没有上涨带来的挫败感。 因为 我们很难获得那些真正做得好的项目的投资机会。 不过，我确实相信加密行业在社会层面上还有一个牛市的理由： 它正在让越来越多的资本上链 。只要资本不断上链，下一轮的兴奋、狂热，甚至可以说是愚蠢，就会变得越来越不可避免。
我这段时间一直都挺乐观的。我这辈子对很多事情都曾经悲观过，但我发现，悲观并没有给我带来什么好处。也许我应该对 FTX 更加悲观一点，那样我就不会在 FTX 上有仓位；也许我应该对 2021 年留下来的 NFT 更悲观一点。但总体来说，悲观从来没有让我受益。
现在， 我越来越努力让自己以长期的眼光来看待问题，慢慢前行，同时保持积极和乐观。 也许我的看法是错的，但如果是这样，那我也无能为力。
对 Saylor 的看法
主持人 threadguy：比特币相较于黄金和其他资产的表现目前并不理想。在这样的环境下，本来大家应该重新讨论比特币的价值主张，但现在的讨论却围绕着 Saylor、Strategy、STREK，以及他持有了多少供应量。你觉得 Michael Saylor 和他的 Strategy 实验会不会成为加密行业的一个悲观论点？
Cobie ：
其实我本来完全不担心，直到有一次我去看牙医。我的牙医突然问我：“你有股票吗？”我回答说：“我不太懂投资。”他接着说：“你听说过 MicroStrategy 吗？”我当时就在想：“我的兄弟！”。他大概有 70 多岁，说他只有两只股票：80% 的投资组合在 MicroStrategy，20% 在 Palantir。
那是我第一次觉得，这件事已经“破圈”了。我之前以为，只有加密 Twitter 上的人，或者那些曾经把头像换成激光眼的人才会关心 MicroStrategy，但这个牙医是现实世界中的普通人。有时候我甚至觉得，加密行业是一个虚拟的存在，就像我坐在家里幻想出来的一场幻觉一样，但牙医的这番话让我意识到，比特币是真实存在的，外面的人也知道它的存在。
我不知道自己是不是开始真正担心 Strategy 了，但它确实开始让很多人觉得像一个悬在头顶的东西。以前当大家听说 Saylor 要买比特币时，会觉得这是一个利好消息；但现在当价格下跌时，大家会把这当成一个需要小心的信号。当然了，一旦价格上涨，情绪又会马上变成“太好了，Saylor真棒”。
加密行业最让我感到惊讶的是， 你会如此强烈地活在当下。此刻的情绪看起来无比真实，仿佛你无法想象自己会有另一种感受。 但回想三个月前，你的感觉可能完全相反，所以我尽量让自己保持长远的视角来看待这些事情。
为什么 UpOnly 没有回归
主持人 threadguy：你不喜欢出门是 UpOnly 没有回归的原因吗？
Cobie ：
有一种现象叫“第二张专辑综合征”。很多艺术家第一张专辑特别受欢迎，但第二张往往会搞砸，我觉得我也有这个问题。每次我想到再做 UpOnly，就会开始怀疑自己： 我还知道怎么搞笑吗？我该聊什么？我还了解加密行业里发生的事情吗？嘉宾该请谁？ 而且，以前上过节目的不少嘉宾后来都进了监狱，甚至有人因为他们犯罪前来过我们的节目而骂我们。
更重要的是，UpOnly 是在疫情期间诞生的。那时候大家都被困在家里，只能盯着屏幕。比特币从 4000 美元涨了上去，以太坊从 80 美元涨到了 4000 美元。DeFi Summer 来了，NFT 热潮也来了，所有人都赚了很多钱，情绪高涨。
所以很多人觉得 UpOnly 是个好节目，很大程度是因为那段时间是他们投资回报最好的时候。他们感觉怎么做都对，而我们节目刚好成了他们周四会打开看的东西。现在的市场环境有些阴郁，大家更愤怒，也更容易相互攻击。我觉得还是等到一个更好的时机再做会比较好。而且，我现在真的觉得自己太老了。
主持人 Threadguy：我理解你说的“第二张专辑综合征”，但你不做 UpOnly，让加密 Twitter 的社交侧留下了一个空缺。每当坏事发生时，大家都会想听听 Cobie 怎么看，你就像是加密 Twitter 的代言人一样。
Cobie：
我们都太老了。你说大家想听 Cobie 怎么看，但很多时候我真的不知道该说什么。这个角色后来变得比我自己还要大，压力也随之增大。人们会过度解读你随口说的话，这反而让你不想再发声。比如我曾经发过一个 John Brown 的名言“容易的路和艰难的路”的 Meme 版本。当时比特币大概在 7 万美元左右，有些人因为这条半开玩笑的推文没有成真，就给我发来非常愤怒，甚至带有威胁性的消息。
如果你翻看我所有的推文，可能只有 5% 是最后被验证正确的，另外 95% 都是错的。以前大家不会因为这些错误而生那么大的气，但现在负面情绪更多了。我觉得这是这个时代的一个症状： 市场变得更难赚钱，很多人因此两极分化得更严重，变得更加不高兴、甚至绝望。 这些都让我更不想发声了。
加密行业过去的十年
主持人 threadguy：2020 年和 2021 年，当我刚开始交易 Top Shot 和 NFT 的时候，感觉互联网上那些做独立电商、炒球鞋的人很自然地转向了加密行业，因为这里有优秀的人才、充满兴奋感的氛围以及最新的“游戏”。但现在似乎最聪明的年轻人都去了 AI、金融科技 ，或者其他不直接属于加密行业的平台。2026 年，我们该怎么做，才能让新一代的年轻人才重新被加密行业吸引？
Cobie ：
如果你回顾加密行业过去十年的主要入场事件，会发现其中有一个共同点。 2013 年是第一轮主要的山寨币周期， 那也是我参与的第一轮。当时大概只有 100 个币， 第一波山寨季吸引了一批资金和兴趣 。那时候你必须先拥有比特币，才能交易山寨，因为当时没有稳定币，中心化交易所的基础交易对也都是比特币。
2017 年是 ICO (首次代币发行) 的高峰期 ，那时你需要拥有以太坊，因为以太坊是主要的基础交易对。2 021 年，我们经历了 DeFi summer 和 NFT 热潮 。2023 年到现在，又有了 Meme 的周期 。所有这些入场时刻的共同点，就是 普通人在很短的时间内赚到了钱，而这些机会是普通人可以参与的。
现在， AI 给人的感觉也有点类似 。人们觉得自己可以买一台 Mac Mini，装上 OpenClaw，然后用机器帮自己跑一个业务，赚上 1 亿美元。这种“业余时间赚钱的金融爱好”只会变得越来越流行。加密行业会不会再次出现类似的现象？它的品牌是否已经被损害？这需要等 5 年还是 10 年？我不知道。但我倾向于乐观。历史没有理由不重复，人类的创造力也非常强大。
过去我们见证了各种疯狂的创新，未来一定还会有新的东西被发明出来。只要有新的东西被发明出来，并且让很多人从中赚到钱，就会有一波追随者涌入。 品牌、情绪和定位的变化速度非常快。NFT 就是一个很好的例子。我有一些普通朋友，2017 年时他们买过 ICO，后来因为买的有个币没有实现承诺，就把所有加密都归类为骗局。但当 NFT 出现时，他们立刻改变了看法，说：“不，这不一样，我是在收藏艺术。”以前那些“再也不买加密”的抱怨，一下子就被 Art Blocks 之类的项目冲散了。 只要价格上涨，大家就会开心；而当大家开心时，加密行业又会变得“酷”起来。
主持人 threadguy：NFT 的关键在于，它第一次吸引了新的参与者进来——包括艺术家、买家和交易员。2024 年 AI season 也短暂带来了这种感觉，那些 AI 开发者觉得在 Solana 上发布项目能赚更多钱。
你觉得链上股票、代币化股票、Hyperliquid 的永续合约、Trade XYZ 这些新玩法能不能做到类似的效果？
Cobie ：
我喜欢 Trade XYZ 和 Hyperliquid 的原因是 它们把很多新的资本带到了链上，让原本可能不会接触区块链的人开始习惯使用区块链。 如果有大量资本集中在链上，而传统资产的波动性又逐渐降低，这些资金就会寻找新的投资机会。到那时，人们可能会发明出新的 DeFi，或者其他创新的东西。
我并不认为那些曾经发明 DeFi、NFT 等疯狂项目的人会满足于仅仅去买股票，但代币化股票确实很有吸引力，因为它能吸引更多人和更多财富进入区块链领域，让区块链技术更加贴近现实经济，而不仅仅是一个自我循环的杠杆沙盒。
至于下一个会流行的东西是什么，我从来都不知道。如果你在 2020 年告诉我，Ape 图片会成为热点，我会觉得不可能。所以我的想法是： 在加密行业中，隔离风险，并尝试所有的新事物。 不是说要追逐所有的新鲜的项目，而是当真正新颖的东西出现时，不要本能地嘲笑它或说它不会成功，而是反过来问自己： 如果它成功了，会不会很酷？如果会，那我可能就愿意试一试。
比如，如果你对 Hyperliquid 这么做，你可能会因为空投成为百万富翁。Friend.tech 或者买 Ape 图片也是类似的情况。每次我看到一个奇怪的新东西，我都会试着去理解它，思考它是不是可能变成一个重要的创新。
主持人 threadguy：如果你是前几年入场的，那时几乎所有能推动加密行业牛市的条件都已经实现了：Trump 公开支持挖比特币、战略性的比特币储备、Gensler下台、比特币 ETF 获批、机构买盘入场、传统金融开始讨论链上股票和资产代币化。
除了投机本身，所有看涨的因素都已经到位了。会不会最后我们发现，加密行业只是传统金融用来代币化自身资产的工具？比特币有其价值，但其他山寨币、Meme、NFT 和 DeFi 只是一些被浪费掉的实验？
Cobie ：
这又回到了我之前提到的 K 型结构。我们已经开发出了这些技术，构建了一个自我循环的杠杆沙盒，并且在过去十年里一直受到监管机构的打压。然后突然间，这些技术变得“酷”了，也合规了，大公司纷纷涌入，占据了价值，并将其私有化。我认为这是一个真实的风险，而且部分已经发生了。
过去几年，加密原生项目的处境也很艰难。 它们为了追求收入，反而增加了风险。当所有的条件都变好时，反直觉地说，这可能是一个不错的退出时机。假设你长期持有了 100 亿美元的比特币，现在你看到有了加密支持的总统、ETF 获批，以及你刚才提到的所有利好条件，你可能会想：“从这里还能更好吗？也许现在是时候卖了。”
加密行业往往在大家问“还能更糟吗”的时候表现最好。 在困难时期，真正的信徒会觉得自己得到了机会。而当好时候真的到来，新进入者可能会觉得自己已经错过了，而老玩家则会开始考虑：我们是不是已经得到了想要的一切？所以我觉得，加密行业某种程度上需要一个“对手”。过去那些反加密的声音，反而让加密社区更加团结，更加看好未来。
我没有什么特别高深的分析。 我只是觉得加密行业很酷，我对它的未来感到乐观，从 2012 年开始我就一直看多。
主持人 threadguy：你一直提到 K 型结构，如果你是一个年轻人，面对后期资本主义的美国帝国，权力最大的那些人都在极可能的获取利益。在这种环境下，年轻人该怎么办？
Cobie ：
现在最酷的一点是， 一个人也可以创业，并且可能在短短 6 个月内取得惊人的成果。 比如 OpenClaw 的例子，一个人用一个月左右的时间就取得了数十亿美元级别的成就。对于创作者和建设者来说，以前他们可能因为找不到团队、不认识对的人、没有资本、不在硅谷而受到限制。但现在，某种巨大的平权正在发生，许多以前不可能完成的事情，现在都变得可能。
未来几年，我觉得 AI 驱动的公司会创造出前所未有数量的独角兽企业 。它也改变了早期员工的经济模型。过去，作为早期员工有点像骗局，因为你承担了接近创始人的风险，却只能拿到创始人回报的二十分之一甚至一百五十分之一。现在 公司需要的人更少，融资更少，稀释更少，退出更快。 作为创始工程师或早期员工，风险回报反而非常好，因为你能更快知道公司会不会成功。
如果我今天和你一样年轻，我可能会做两件事之一： 要么自己或者和几个朋友一起做一个以前需要 10 到 20 人，现在 3 个人就能完成的项目；要么找到我认识的最聪明的人，想尽一切办法加入他的公司，做任何能帮助公司运转的事情。
金融市场也越来越像加密市场。 我以前总以为加密会变得更像传统市场，但结果是，传统市场反而越来越像加密市场，对于真正愿意动脑的人来说，市场中仍然充满了低效和机会。
万亿美元 IPO
主持人 threadguy：现在几乎所有东西都像加密资产一样被交易：石油、白银、黄金，甚至 Trump 的一句话都能让市场大幅波动。从你开始交易到现在，市场演变成了这样，你怎么看？
Cobie ：
我基本上尽量不碰这些市场，因为我觉得自己在里面就不是“聪明钱”。 除非是长期资产配置，比如我很早之前买过一些黄金，也投资了一些长期的非加密资产。除此之外，当这些东西被疯狂交易时，我会尽量远离。
市场有自己的“性格”。 我知道比特币的性格，差不多能预测它的下一步动作。但对于一个新的市场来说，它的性格完全未知，可能会做出非常奇怪的事情，所以我更倾向于待在自己熟悉的领域。如果我真的很想 FOMO 地参与其他市场，我会严格限制风险，通常只开一个小仓位，这样可以避免自己冲动地开大仓位。
对于那些全职交易并且非常投入的人来说， 现在的市场条件可能很适合他们，但我更关注的是私募市场里的“不公平”。像 SpaceX、Anthropic 和 OpenAI 这样的公司，从零成长到万亿美元甚至多万亿美元的估值，却没有任何普通人能够从这些财富创造的过程中获益。这种裙带资本主义意味着，如果你在“俱乐部”里，你就能投资；如果不在，你就没机会。收益被私有化，损失却在某种程度上被社会化。
公共市场正在变得越来越像一个“最后的流动性提供者”，这其实和加密市场很相似。 加密行业也发生过类似的事情：VC 轮融资的规模越来越大，代币以 160 亿美元的 FDV（完全稀释估值）上市，而两天前它的融资估值可能只有 1 亿美元。
这让我感觉到一种社会承诺被打破了。过去的承诺是：如果你努力工作赚钱，就可以投资你喜欢的公司，从而分享它们创造的财富。如果你在 1970 年代觉得 Apple 是一个很酷的公司，你可以买它的股票；如果你是对的，你就能分享 Apple 的增长红利。但现在呢？你只能去 PreStocks 买一个可能不真实的 Anthropic 衍生品，或者去某个平台开一张永续合约？ 普通人几乎无法接触到这些真正的财富创造事件。
我认为，这种情况可能会引发社会革命。历史上，每个时代都有一段和平期，然后精英阶层和普通大众之间的分化逐渐扩大，最终导致社会不稳定，甚至精英阶层被推翻。在我看来， 私募市场的这种状态，已经是对资本主义体系的一种背叛。
主持人 threadguy：如果你是一个普通人，只能参与流动市场，知道最好的资产会尽可能久地留在私募市场，最后可能只能在 1.5 万亿美元的估值买入杠杆敞口，你会怎么做？
Cobie ：
我大概不会参与。 尤其是像 Anthropic 这样的公司，它的产品实在太好了，几乎让人感到振奋。它像是创造了一种全新的工作方式，与现有的公司运作模式完全不同。50 年后，人们可能会回头说：“它在 1 万亿美元的时候你都没买？你为什么不买？”而我可能只能回答：“当时我在买 Truth Terminal 的代币，我以为 Dogwifhat 会回来了。”
所以， Anthropic 是唯一让我感到纠结的东西。也许我会开一个小仓位，只是为了防止自己因为 FOMO 而开一个过大的仓位。
主持人 threadguy：那从社会层面看呢？如果我们处在 K 型经济的底部，该怎么办？
Cobie ：
历史上，这种模式反复出现： 和平时期，随之而来的财富不平等驱动社会动荡，最终精英阶层被推翻。 这种情况再次发生似乎是不可避免的，只是不知道何时会到来。我认为，AI 的出现反而在加速这一进程，而不是减缓。当然，也可以 从另一个角度看，AI 可能会带来普遍的繁荣；但同样也可能让 K 型分化的角度更陡峭，进一步加剧精英阶层与底层之间的差距。
这里其实还有一个很奇怪的 加密牛市 理由。你知道我们今天做空投时，很多时候看起来很荒谬：人们假装使用一个自己并不真正想用的产品，只是为了拿到未来可以卖掉的代币。但偶尔也会出现像 Hyperliquid 这样的例外，用户是真的看好产品，所以即使拿到代币后也不愿意卖。
如果把这种模型延伸到真实世界的创业公司和消费业务中，情况会变得非常有趣。比如，早期的 Facebook 用户为 Facebook 提供了大量价值：他们帮助启动了产品，提供了反馈，并带来了网络效应。但除了能使用 Facebook 外，他们并没有从中获得任何上行收益。而如果将加密空投的模式应用到消费公司中，就可以把用户创造的价值，在公司上市或产生价值时返还给用户。
这有点像资本主义对全民基本收入的一种回应： 你参与了经济活动，如果你是“超级用户”，就能从中拿回一部分价值。 而加密技术可以很好地在全球范围内实现这一点。第一个这么做的公司需要非常勇敢。Hyperliquid 如果没有空投，结果会不会一样？也许它的产品本身已经足够强大，可以成功；但空投确实为它带来了最好的交易员、最多的资金和最忠诚的支持者。我认为 Hyperliquid 是空投最成功的旗舰案例之一。
至于我为什么没有这么做，有很多原因。代币的收入模型非常尖锐，不一定适合所有项目。我们也曾考虑过链上 IPO，把空投变成真实股权，并在链上分发。但公司可能需要更成熟才适合这么做，后来收购机会到来，对当时的阶段来说是一个不错的结果。如果我以后再创业，我会认真考虑从第一天就将这种机制纳入计划。不过，我认为这种模式可能更适合非加密的消费类业务，而不一定适合加密公司。
Cobie 的传奇买墙（buy wall）
主持人 threadguy：我一直想知道 Buy Wall 那条推文的故事。你能从头讲一下吗？
Cobie ：
真实的版本可能没有你听到的传说那么酷。事情是这样的：当时我在伦敦的家里，市场突然大跌。我那时候还算是比较积极的交易者，所以设置了很多价格警报。如果市场价格出现剧烈下跌，这些警报会把我叫醒。大概是凌晨 1 点左右，我被警报叫醒了，屏幕上的图表显示了一根巨大的红线，价格直接跌出了屏幕。我心想，这看起来像是一个底部。
于是，我就在当前价格下方大约 2% 到 3% 的位置挂了一个买单，大概是 4600 美元左右 。这基本上是我所有的稳定币余额，也就是我当时在加密里能动用的全部资金，我把这些资金挂成了一道买单墙，然后就回去睡觉了。
第二天早上醒来，我发现这笔订单只成交了一小部分，剩下的部分根本没有成交，之后价格再也没接近那个位置。我其实错过了大部分的机会，最后只能追着把剩下的仓位补回来。
当时我挂单之后发了一条推文，然后就去睡觉了。那笔订单差不多在我发推两分钟后开始成交，但我已经没有在关注了。当市场突然出现单根 K 线下跌 50% 或 60% 的时候，我会非常兴奋。因为你知道，这种情况并不是有人主动坐在那里点击“卖出”，而是有人被迫卖给你。 这意味着你有机会从那些本来不想卖的人手中买到资产，所以这是一个很好的机会。
我当时对宏观周期的底部有相对高的信念。 即使价格继续下跌，我也觉得那个价格是可以接受的。我发的那条推文确实差不多就在精确底部附近，而我的订单也可能是在底部附近。但大家对这个故事的执念有点过头了。实际上，这基本上就是运气而已。而且，当时我的净资产并没有那么高，那并不是什么拯救市场的买单墙。那只是我链上所有的钱，甚至还没有完全成交。
史上前五加密交易员
主持人 threadguy：很多早期的加密 Twitter (CT) 人物已经消失了，比如 GCR 不发了，Light 也很少发言，许多早期的历史都没有被记录下来。在你看来，谁是史上最伟大的加密交易员？或者说，你认为最厉害的五位 CT 原生交易员是谁？
Cobie ：
这有点像我之前提到的“专辑问题”。 每个交易员都有自己的“高光季节”，有些人在某一阶段表现得特别强，但到了下一阶段可能就不行了。
比如 Su Zhu ，他在 2021 年的表现绝对可以进前五。当时他有一段时间的操作非常英雄式，甚至成功卖在了顶部。问题是，他后来又过早地用高杠杆重新买入，结果在下跌中爆仓了。 GCR 显然也在前五名之列。 他就像一个“智能资产”，擅长玩心理游戏。很多时候，你知道他说的话不一定是真的，但他是想故意散布某种关于自己的传言，以达成其他目的。关于 GCR 的传闻有很多，其中一些实际上是他自己散播的，为的是让其他人远离他真正的 alpha。比如，他曾说自己有 Binance 内部人士的消息来源，但这可能只是为了让竞争者放弃寻找他真正使用的 API 或数据路径。 AAB BTC 也非常强。他总是能变得非常富有，但随后又会爆仓。Light 也绝对是前列的交易员之一。根据我所知道的信息，2025 年可能是 Light 表现最好的一年。
这些顶级交易员的共同点是， 他们都非常自我驱动 。他们不会只是阅读加密 Twitter 上的内容，然后问自己别人分享了什么交易策略。 他们会从第一性原理出发，思考某件事会如何影响市场，以及为什么会产生这样的影响。他们会记录自己的思考过程、反思结果，并不断更新自己的模型。这就像是为自己增加训练数据，学习哪些地方做对了，哪些地方做错了。
那些最终爆仓的人，往往是因为开了过大的风险敞口。而那些既能赚到钱又能守住成果的人，通常是对自己已有的成就感到满足的。我觉得自己更接近第二类人，可以说有点谨慎。我这辈子真正完全 risk-on（全风险投资）的次数可能只有四五次，而且已经很多年没有用过杠杆了。
在金融市场和加密行业中，很容易陷入一种有毒的比较心态。即使你已经是百万富翁、多百万富翁，甚至拥有六位数的资金，你仍然可能觉得自己做得不够好，因为总有人比你赚得更多。2021 年的时候，我也有过这样的感受。Three Arrows Capital 好像从 2019 年或 2020 年突然崛起，在短短一年内，他们的净资产就超过了我很多倍。尽管我从 2012 年就开始做加密交易，但我还是会怀疑自己：是不是太蠢了？是不是风险开得不够大？是不是不够聪明？
这种比较心态真的很有毒。2021 年可能是我表现最好的一年，但我脑子里想的却是别人表现得更好。不过后来，我很庆幸自己能尽快走出来。不要拿自己和那个做出所有正确决策的“完美版本”相比，也不要用自己历史上的净资产最高点作为衡量自己的基准。每年能赚 20%，已经是世界上最优秀的投资者水平之一。很多真正守住财富的人，往往是那些对自己已经拥有的东西感到满足的人。
主持人 threadguy：你会反思自己成为 Cobie 的这件事吗？会后悔吗？现在你在现实世界里可能很容易被认出来，而且你随便发一句话都会影响别人的看法和金融决策。
Cobie ：
我不太后悔， 我的生活中有很多部分，都是因为这个“愚蠢的”Twitter 账号才发生的。 如果我说我后悔，那未免有点不知感恩了。我偶尔会后悔做了播客，因为对我来说，做播客的上行收益不明显，但下行风险却很大。确实会有一些奇怪的人，甚至像跟踪狂一样的人出现在我之前住的房子附近。
不过，现实生活中我其实只被认出来过三四次，而且我基本不怎么出门，很多时间都待在没人会看我内容的国家里。我还把头发剪短了，所以现在更不容易被认出来。
我并不后悔成为 Cobie。不过我偶尔会对自己写过或者发过的一些内容感到后悔，但也没有办法，毕竟 人们在 24、25 岁的时候，总会做一些以后会后悔的事情。我那时候非常迷茫，刚刚进入加密行业，做一些随机的创业项目和事情，根本不知道自己想做什么，也不知道为什么要做。
加密之所以让我感到兴奋，是因为它像是一个有趣的金融爱好，就像一场游戏。我可以学习它，并且尝试把它做到最好，它把我那时无处安放的精力引导到了一个有趣的方向。
看好加密行业的理由
主持人 threadguy：现在很多人感到迷茫，不知道接下来该怎么办。你对加密行业的未来有什么想说的吗？
Cobie ：
听起来像你让我给加密行业写讣告。过去几年，尤其是 FTX 事件之后，可能因为缺乏持续、简单、趋势性很强的投资机会，大家变得越来越短视、绝望和焦虑。市场一旦下跌，他们就觉得这意味着一切都结束了；市场一旦上涨，他们又无法享受，因为总想着要卖在顶部。
也许这种心态对某些人来说是有效的，但我的建议是： 最好把视野放长远一点，去看五年、十年之后。如果你相信加密行业中某些东西在五年、十年后会变得重要，那就按照自己的信念配置一些资本。 如果你对整个行业都持悲观态度，而留下来的唯一原因是追逐过去那种刺激感，那么你可能应该换一个爱好。去玩宝可梦卡、体育卡、One Piece 卡，或者去学 AI Agent 的开发。
如果你真的觉得这个行业没有未来，却还每天在这里买进卖出，让自己陷入痛苦，那为什么还要留在这里？ 如果你相信这些东西会在未来变得重要，那就根据自己的判断去配置资本。加密行业是一场马拉松，而不是短跑。 很多人刚进来时会觉得自己能在三个月内暴富，但事实上，积累财富并没有你想的那么快。可能你在这里待了四五年，才终于开始有所突破。如果你不相信自己在做的事情，这四五年会过得非常煎熬，因为你每天都会怀疑自己。
所以，不要总是听互联网上的其他人说什么，尤其是那些用猫头像、头发像西兰花，或者假装自己是 Cobie 的人。
主持人 threadguy：在加密行业里，真正取得成就、守住成果、还保持操守的人并不多。而且你也一直给我提供了很多帮助。你能给我一些个人建议吗？还有，你怎么看金融媒体、直播以及公开交易自己仓位的未来？
Cobie ：
首先，我觉得帮助别人是一件非常好的事情。 我的人生中有一个主要的缺点，就是我有点像一只金毛犬，总是下意识地假设别人和我有同样的意图，假设大家都想做正确的事情、做好事，或者只是单纯地想和我交朋友，因为觉得我人不错。这种生活方式确实让我经历过几次背叛和糟糕的结果。
但即便如此，我仍然觉得如果有人处在我过去曾经历过的某种情况，而我当时也希望能有人帮我一把，那么现在我主动去帮助别人，保持积极的态度，帮助那些我甚至不认识的人，会让我的生活变得更加丰富和有趣。我觉得，保持乐观、充满希望，并与他人建立联系，是一种很棒的生活方式。
至于金融媒体和直播， 我觉得这是一个非常有趣的领域。媒体行业可能会出现另一种 K 型结构 。像《Call Her Daddy》或者 Joe Rogan 这样的播客节目拥有数百万观众，但单个用户的增量价值可能很低。你能卖给他们的可能就是香水、肌酸之类的产品，每个用户的价值可能只有 3 美元。
而一些更垂直的金融媒体，比如被 OpenAI 收购的创业播客那类节目，虽然受众更少，但目标用户的价值却非常高。 每个用户的单位经济贡献可能不是 3 美元，而是 1 万美元。这种现象很有意思，因为这些高价值的用户往往也是最早进入某个趋势的人，是值得一起成长的群体。
我猜 未来三到五年，会出现一个金融原生的内容创作者，他可能成为某个趋势的代表性人物。 这种人可能公开自己的持仓，展示自己的生活以及市场中的起伏，把很多人正在经历却没有被很好表达的东西，以一种更酷的方式展现出来。他可能会拥有强烈的个人魅力，同时在市场中非常擅长，就像金融界的 Magnus Carlsen（国际象棋世界冠军）。
我不确定最后是否是媒体公司捕捉到这些人，用新闻式的格式采访他们，还是这个有趣的人自己成为内容的中心。但有一点可以肯定， 人们想通过独特方式赚钱的欲望只会越来越强烈，而这些人通常会吸引一群志同道合的人围绕他们聚集。 如果时机成熟，一个人在好年份做出优秀内容，就可能成为一个比 Roaring Kitty（GameStop 股票热潮的网络名人）还要大十倍的现象级人物。当然，这种人也可能对市场造成严重的干扰，甚至最后进监狱。所以，如果你采访他，记得加一个免责声明，说明你并不是在为他背书或站台。
