执笔 · 主持 Mr. Z（ @168MrZ ）
Cards 已经抢下 Agent 支付，Crypto 真正的价值转向隐私、金融自主权与 Agentic UX；Hyperliquid 在扩张市场而非单纯蚕食 CEX，Robinhood Chain 还要证明 RWA 与开发者生态
2026 年 10 月 12 日，星期一下午 2 点。168X 再次请来 Dragonfly Managing Partner Haseeb Qureshi（ @hosseeb ）。距离我们上一次在香港见面已经过去大半年，Crypto 市场经历了一轮明显回撤，又重新开始恢复温度。Crypto 今年有点无聊，但他觉得 Bull Market 正在回来。
刚从 TOKEN2049 Singapore 回来的 Haseeb，看到的已经不是上一轮靠 Party、Meme 和纯 Retail Speculation 驱动的 Crypto。TOKEN2049 今年仍然来了约 2.5 万人，但一个更能说明问题的细节是：过去 Token Week 几乎每天都会被 Crypto 项目包下来的 Marina Bay Sands Marquee，今年居然整周都只是正常营业，没有任何 Crypto 项目包场。
真正重要的变化发生在 AI。年初 Haseeb 也认同一个非常流行的 Thesis：当 AI Agents 真正变得 Autonomous，它们天然会需要 Stablecoin 和 Crypto Rails。但现在 Agent 已经真的来了，答案却完全不同：Agents 没有等 Crypto，它们先用了 Cards。
这场我们从 AI Agents、Privacy、Agentic Finance，一路聊到 Robinhood Chain、Hyperliquid、HIP-3、Equity Perps、Dragonfly 下一阶段，以及为什么 Haseeb 认为未来甚至可能不再有“Crypto VC”这个分类。
一、TOKEN2049 最诚实的指标：Marquee 第一次没人包场
Mr. Z：你刚从 TOKEN2049 Singapore 回来。这一次现场跟你原本预期最大的差别是什么？
Haseeb：TOKEN2049 现在应该已经是全球最大的 Retail Crypto Conference，今年大概来了 2.5 万人。但如果你问我什么最能反映现在 Crypto 的状态，我反而会看 Marquee。过去每一年 Token Week，Marina Bay Sands 的 Marquee 几乎每天晚上都会被某个 Crypto 项目包下来。但这是我第一次看到，Marquee 整整一个星期就只是一家正常 Nightclub，没有任何 Crypto 项目包场。
Haseeb：这很能说明产业已经变了。Retail Activity、Volatility、项目热点都还在，但过去几个 Cycle 那种疯狂 Speculation 的 Energy 明显少很多。反过来，今年 TOKEN2049 很重要的一场活动，是一个 Closed-door Institutional Event，很多 Hedge Funds、Asset Managers、Founders、Regulators 专门飞来新加坡参加。
Haseeb：Conference 还是有 Alpha。你不断跟人聊天，还是会知道资金最近在看什么、哪些项目正在获得 Attention。但整个产业确实正在变老、变成熟、变得更 Institutional。以前很多人来是为了 Party，现在越来越多人是真的来找 Business、Deal 和 Flow。
二、AI Agents 根本没等 Crypto：Cards 先赢下支付
Mr. Z：你在 TOKEN2049 的演讲里公开修正了一个观点。年初很多人都说 AI Agents 天生会需要 Crypto，但你现在反而说它们不需要。是什么让你改变想法？
Haseeb：年初很多人，包括我自己，都认为 Crypto 会成为 AI 必需的 Infrastructure。这个逻辑很直观：AI Agent 没有驾照、没有 Social Security Number，它怎么 KYC、怎么开银行账户、怎么用传统 Payment Rails？所以我们会自然推导出 Stablecoin 会成为 Agent 的主要支付方式。
Haseeb：问题是，年初的时候 Agent 其实还很理论。现在它们已经不是理论了，Enterprise 和 Consumer Adoption 都开始快速增长，所以我们终于可以直接观察它们实际在用什么。答案很简单：它们主要在用 Cards。
Haseeb：Visa、Mastercard，以及 Rain、Ramp、Stripe 这些建立在 Card Network 上面的公司，很快就把 Agentic Payment 需要的东西做出来了。Spending Limits、Risk Limits、Permissions，这些都可以直接放到现有 Card Rails 里面。我们原本以为传统金融不会适应得这么快，但它们比我们想象中更快解决了这个问题。所以这一点应该直接承认：我们判断错了。
三、Crypto 不需要成为 Agent 默认支付层：只在真正更优时被调用
Mr. Z：如果 Cards 已经可以解决大量 Agent Payment，那 Crypto 还剩下什么真正 Defensible 的优势？
Haseeb：Agent 会使用 Crypto，理由跟人类其实差不多，就是当它是完成这个任务最好的工具。如果我要做国际汇款，而 Stablecoin 更便宜、更快，那我的 Agent 自然会发现应该用 Crypto。如果某个 On-chain Market 提供传统金融没有的功能，它也会去用。
Haseeb：错误在于我们以前觉得：“因为它是 Software，所以它一定更喜欢 Crypto。”其实不会。Agent 对 Crypto 没有意识形态忠诚，它只会 Optimize。 有时候答案是 Card，有时候是 API，有时候是 Stablecoin，有时候才是 On-chain Protocol。
Haseeb：我觉得这个 Thesis 反而更健康。Crypto 不需要赢下所有支付，只需要在它架构真正有优势的地方赢。最终市场会逼着 Crypto 回答一个更基本的问题：到底哪些金融行为，用 Blockchain 就是比传统 Rails 更好？
四、真正的 AI ＆ Crypto 结合点：Agent 会成为你的“Crypto Guy”
Mr. Z：如果 Payments 不是最大的故事，那 AI 到底会怎样改变 Crypto？
Haseeb：最大变化会发生在 Interface。今天你还要自己 Bridge、看 Gas、找 Yield、比较 Aave 和 Morpho、Rebalance、找最低 Trading Fee。未来这些事情很多都会消失，你只需要告诉 Agent：“我想完成什么。”
Haseeb：你的 Agent 会变成你的 Crypto Guy。它帮你找最好的 Yield、最低的费用、最好的买入路径，也会替你做 Due Diligence。每一次跟 Smart Contract 交互，它都可以查合约、查团队、看 LinkedIn、搜 X、判断有没有 Honeypot、Ponzi、Rug Risk，而且永远不会因为懒而跳过检查，也不会 FOMO。
Haseeb：今天的 Agent 当然还会犯错，但今天也是它们未来最差的时候。每一次 Model Release，它们只会变得更好。就像 Self-driving Car 一样，5 年前可能还没有人类安全，但今天已经完全不同。所以真正有趣的结论可能不是 AI 让 Crypto 更适合机器，而是 AI 终于让 Crypto 变得足够安全、足够简单，让普通人真正可以使用。
五、Privacy 才是真正的 Killer Use Case：AI 越强，个人越需要 Crypto
Mr. Z：Dragonfly 最近投了 Venice AI ( @AskVenice )、Sapiom ( @sapiom )。你现在觉得 AI 和 Crypto 最核心的交集到底在哪里？
Haseeb：我觉得最重要的是 Privacy。AI 本身对隐私其实非常危险，因为每一次你把资料交给 AI，通常等于把资料交给第三方。心理上我们会觉得自己跟 AI 的对话非常私密，就像自己大脑的延伸，但从技术和法律角度看，它并不一定属于你自己的 Private Space。
Haseeb：AI 也会让大规模 Surveillance 变得容易很多。以前散落在不同地方的数据，现在模型可以瞬间整合、分析，甚至 De-anonymize。所以随着 AI 增强国家和大型机构的能力，也需要有另外一套 Technology 去增强个人的能力。这就是 Privacy-preserving Cryptography、Zcash、Monero，以及 Private AI Infrastructure 的意义。
Haseeb：Venice 是一个很好的例子。你当然可以用传统 Login 和 Credit Card，但如果你真的想要强隐私，可以用 Crypto Wallet、用 Crypto Payment，再配合 Encrypted Inference。如果你用 Credit Card，平台一定会知道你是谁。但如果你用 Crypto，加上真正的 End-to-end Encryption，那平台甚至可以不知道你的姓名、位置、使用什么 Model。
Haseeb：所以我现在会讲一句跟年初非常不一样的话：Crypto 不是给你的 AI Agent 用的，而是给你用的。你的 Agent 只是代表你去使用它。
六、Agentic Finance 最先消灭的，是银行和券商的“懒惰税”
Mr. Z：你最近还在讨论 Agentic Bank Run。如果所有人的 Agent 都开始自动管理钱，会不会让金融系统变得更脆弱？
Haseeb：第一阶段发生的事情可能根本不是 Bank Run，而是很多建立在人类懒惰上面的 Business Model 会被摧毁。假设你把大量 Cash 放在 JPMorgan Checking Account，利率非常低，但 Money Market 明明可以给你高很多的 Yield。为什么大家不每天把钱搬到收益最高的地方，需要付款再搬回来？答案很简单，因为人很懒。
Haseeb：Agent 不会懒。它可以 24/7，每小时检查一次你的资金，自动把 Idle Cash 移到最优的地方。Cheap Deposits 是很多大型银行商业模式最核心的一部分，因为消费者懒得搬钱，银行就可以用非常便宜的资金去放贷，赚取 Spread。很多 Broker 也是一样，Schwab、Fidelity 的大量 Economics 都来自客户把 Cash 放在 Sweep Account 里面。
Haseeb：Agent 会把这笔“人类懒惰税”套利掉。 最可能发生的不是所有银行突然被挤兑，而是银行被迫提高 Deposit Rate 来留住资金。结果就是 Funding 不再那么 Cheap，银行和 Broker 的 Margin、ROE 都会被压缩。
七、Amazon 已经开始挡 Agent：Agent-first 与 Local Agents 会赢
Mr. Z：但这些 Incumbent 不会什么都不做，等 Agent 把自己的利润拿走吧？
Haseeb：当然不会。第二条路就是直接 Block Agent。这个事情其实已经开始出现。如果一个平台的利润大量来自 Advertising、Sponsored Placement 或 User Friction，一个真正代表用户利益的 Agent 本身就是威胁。因为 Agent 根本不在乎什么是 Sponsored Result，它只会找对用户最好的结果。
Haseeb：银行以后也会有同样的 Incentive。它们不会说：“我不希望你的 Agent 把 Deposit 搬去更高 Yield 的地方。”它们会说“这不安全”、“有 Compliance Risk”、“AI 可能 Hallucinate”。但底层利益冲突其实一样。
Haseeb：所以长期我特别看好两类东西。第一是 Agent-first Companies，从第一天就愿意接受 Agentic Commerce。第二是 Local Agents。如果你用的 Agent 本质上属于 Meta 或另外一家第三方平台，对方可以去 Block 那家公司；但如果 AI 真正运行在你自己的电脑上，通过 Browser 像人一样替你操作，那它就很难 Block 你。
Haseeb：最终最大的权力转移，是从“平台决定你可以做什么”，变成“你的 Agent 真正代表你的利益行动”。
八、2026 预测复盘：BTC 15 万难了，但 Fintech Chains 确实被高估
Mr. Z：去年底你做了一大串 2026 Predictions。现在回头看，哪些判断最准，哪些需要修正？
Haseeb：整体我觉得还不错，但当然也有错。我当时看 BTC 年底 15 万美元。以现在的位置来看，要在年底到 15 万需要接近翻倍，难度已经非常高。不过我觉得回到 10 万美元以上还是有可能。
Haseeb：Fintech Chains 这一条，我觉得方向基本正确。去年市场一度认为 Tempo、各种 Fintech Chain、Robinhood Chain 一出来，会凭借 Distribution 把大量 Stablecoin 和 RWA 全部吸走，甚至挑战 Ethereum 和 Solana。但到目前为止，并没有出现大家想象中的规模。
Haseeb：Robinhood 还很早，所以我不会直接下结论。但真正大量新增的 RWA，目前还是主要发生在 Ethereum 和 Solana。Distribution 很重要，但 Distribution 本身并不会自动创造一个 Blockchain Ecosystem。
九、Robinhood 还不是下一个 Solana：真正缺的是 RWA 与 Developers
Mr. Z：这点我要挑战一下。Robinhood Chain 最近已经有 Agent Finance、Programmable Hooks、Stock Token Liquidity、Perps 和一些新的 Market Structure。你还是觉得它离 Solana 很远？
Haseeb：我觉得 Robinhood Chain 目前还是 TBD (To Be Determined)。现在确实有很多 Meme Activity，但 Robinhood 本来就不是要做一条 Meme Chain，它真正要讲的是 RWA。而现在链上真实的 RWA Activity 还是非常小，占整个 RWA 市场比例也很有限。
Haseeb：另外一个问题是 Developers。我目前没有看到很多真正独立的开发者在 Robinhood 上持续建立新的 Applications、新的 Ideas。现在更多还是 Meme Farming、Meme Cycle，以及一些 Market Structure Experiment。当然，Perps、DeFi Market Structure 这些东西值得关注，但把绝对规模放回来比较，Robinhood Chain 现在还是比 Hyperliquid、Arbitrum、BSC、Tron、Base、Solana 小很多。
Haseeb：我不是说它一定不会成功。我只是觉得市场之前把“Robinhood 有 Distribution”直接推导成“Robinhood Chain 会吞下一切”，而到今天这件事还没有被证明。真正值得追踪的，是它以后能不能出现持续增长的 RWA Activity、Independent Developers，以及不依赖 Robinhood 品牌本身也能形成 Flywheel 的 Native Applications。
十、PerpDEX 不会只剩 Hyperliquid：Equity Perps 才是结构性机会
Mr. Z：你之前预测 PerpDEX 最后会 Consolidate 到几个大型 Venue。现在 Hyperliquid 这么强，这个判断还成立吗？
Haseeb：你真的看数字，其实没有离我原本想象得那么远。在今天的一个 24 小时 Snapshot 里面，Hyperliquid Reported Volume 大概 40 亿美元，Variational ( @variational_io ) 和 Lighter ( @Lighter_xyz ) 各自大概 15 亿美元。当然还不是我原本预测的 40 / 30 / 20，但已经开始出现少数大型 Venue 的结构。
Haseeb：我们是 Variational 和 Lighter 的投资人，也持有一些 HYPE，所以这一点要披露。但我还是认为随着这些 Venue 的 Liquidity Flywheel 越来越成熟，市场结构会继续 Consolidate。
Haseeb：另外一个我比较确定自己判断对的是 Equity Perps。年初这个市场基本接近 0，现在已经明显起来。我觉得未来 DeFi Derivatives 很重要的一条增长曲线，就是把股票，以及更多 Traditional Assets，带进同一套 Perpetual Infrastructure。
十一、HIP-3 没有想象中 Permissionless：TradeXYZ ( @tradexyz ) 更像一次深度 JV
Mr. Z：我自己很喜欢 HIP-3。Jeff 等于告诉大家，你可以来 Hyperliquid 开自己的 Casino、设自己的规则，只要付 Rent。为什么你反而对这个 Model 有点 Skeptical？
Haseeb：因为如果 HIP-3 这套 Model 天然这么有效，那 TradeXYZ 出现以前，我们应该已经看到很多成功案例。但事实并不是这样。TradeXYZ 的确是巨大成功，可是它也不是一个随机团队从 Front Door 走进来，然后自动靠 HIP-3 成功。
Haseeb：它跟 Hyperliquid Ecosystem 原本就有比较深的 History，包括之前在 Spot Infrastructure 等方向的合作。所以这件事给我的感觉反而更像一次 Deep Partnership，甚至 Quasi-JV，而不是证明一个完全 Neutral Permissionless Marketplace 自己就会长出伟大公司。
Haseeb：如果你真的要 Build 一个非常大的 Market，也会遇到一个很现实的问题：为什么我要把整个公司盖在别人的土地上，长期付大量 Rent，同时接受对方未来可以改 Rules 的 Platform Risk？如果你是下一个 Polymarket，你很可能会希望自己拥有 Infrastructure。
Haseeb：Hyperliquid 可以给你很好的 Rails，但它不会自动替你做 Market Development。一个全新品类从 0 到 1，还是需要 Founder、完整 Team、Capital、Distribution。Protocol Primitive 可以降低执行难度，但不能取代 Company Building。
十二、Hyperliquid 没在吃掉 CEX：它其实创造了一个新市场
Mr. Z：市场最常见的说法是 Hyperliquid 正在从 Binance、OKX、Bybit、Bitget 抢 Market Share。你觉得这个说法并不完全正确？
Haseeb：如果你真的去分析 Hyperliquid 上面的 Address，再跟 CEX Usage 做对比，会发现两边用户重合度比大家想象中低很多。
Haseeb：3、4 年前，全球还有很多 Non-KYC CEX，那些 Exchange 的 User Base 可能更接近今天的 Hyperliquid。但现在所有大型 CEX 都已经高度 Regulated，而且基本都要求 KYC。有一批用户因为 Region、KYC、Regulation 或其他原因，本来就没有很好的 CEX Access。Hyperliquid 对他们来说，不是“从 Binance 搬过去”，而是终于有一个地方可以交易。
Haseeb：如果 Hyperliquid 真的是在侵蚀 CEX，那你应该看到 Hyperliquid Volume 上升，同时 CEX Volume 下滑。但现在你看到的是两边都在增长。所以我认为它现在更接近 Market Expansion，而不是 Market Share Transfer。
十三、HYPE 下一条增长曲线：Pre-IPO 有 PMF，但 Crypto Core 仍是底盘
Mr. Z：Traditional Market 最终也会越来越接近 24/7 Trading。等“全天候交易”不再是 Moat，Hyperliquid 下一条增长曲线在哪里？Pre-IPO、Private Markets、HIP-3？
Haseeb：Pre-IPO Equity 很明确有 Demand，也有 Product-market Fit。TradeXYZ 也还有非常多空间可以继续扩张。但如果你问 Hyperliquid 再下一条最大的 Product Curve 是什么，我现在没有一个很确定的答案。
Haseeb：不过我觉得大家有时候太着迷于“Hyperliquid 怎么走出 Crypto”，反而忽略了 Hypercore 本身的 Crypto Business 就非常强。 我对未来 12 个月的 Crypto Market 是比较看好的，所以如果 Crypto 继续恢复，我觉得 HYPE 本身，以及围绕 Crypto Trading 建立的 Exchange，都还有不错的环境。
Haseeb：最理想的结果不是 Hyperliquid 离开 Crypto，而是 Crypto Core 继续 Compounding，同时 Equity、Pre-IPO 和其他 Financial Assets 一层一层把 TAM 扩大。
十四、Dragonfly 不再只是“中西桥梁”：下一阶段要看完整的 Global Crypto
Mr. Z：Dragonfly 最早很重要的定位，是 Bo Feng 冯波老板 ( @FengBo22588938 ) 把中国第一代互联网资本和全球 Crypto 连起来。今天中美环境完全不同，Dragonfly 还应该被理解成 East-West Bridge 吗？
Haseeb：我刚进入 Crypto 的时候，中国对整个产业其实相对 Constructive。2018 年当然有 ICO Crackdown，但 Crypto 并没有完全隐藏起来。到了 2020 年，市场进入快速增长阶段的时候，也有一种感觉是 Crypto 最终会成为全球共同接受的 Technology。
Haseeb：2021 年以后，中国禁止 Crypto 和 Mining，很多原本在中国 Build 的 Founders 搬去了 Singapore、Hong Kong，后来还有 Dubai、US。所以今天我不会说 Dragonfly 的工作只是连接中国和美国。Crypto 本身就是 Global。
Haseeb：Chinese Diaspora 仍然是这个产业非常重要的一部分，只是他们已经分散在不同国家。我们的 LP 也有亚洲资本，也有美国 Institutions。我经常讲，如果你真的要做好 Crypto Investing，你必须看得到整只 Elephant，不能盲人摸象。
Haseeb：这也是为什么我们在 Singapore 和 New York 都有布局。我们希望看到世界不同地方真正创造价值的 Founders，而不是先用公司注册在哪里来决定它值不值得投。我长期也认为，中国最终会有一个时刻重新意识到，Crypto 已经大到不能完全忽略。它太重要，也太像一个属于 21 世纪的基础 Technology。
十五、Crypto VC 会“消失”：2030 年留下的是真正会投资的人
Mr. Z：你之前说过，随着 Crypto Mature，“Crypto VC”未来可能会消失。到 2030 年，到底什么样的 Fund 还有资格存在？
Haseeb：我不是说 Crypto Investment Firm 全部会消失，而是我们以后不会再把它叫 Crypto Fund。Crypto 已经进入 Water Supply 了。Stablecoin 会成为 Fintech Backend，Neobank 会整合 Crypto，Consumer Product 会内建 Wallet，越来越多科技公司会在后台默默使用 Blockchain Rails。
Haseeb：以前也有所谓“Internet Investor”。在 Internet 刚出来的时候，这个分类当然有意义。但后来所有公司都变成 Internet Company，就再也没有所谓 Internet Investing，只剩 Investing。我觉得 Crypto 最后也会走到同一个状态。
Haseeb：这个 Transition 对那些唯一 Edge 就是“我懂怎么买 Token”的 Fund 会非常残酷。2020、2021 年，你可能 Raise 一个 Fund，买几个 Token、Flip 一些 Shitcoin，就可以称为 Crypto VC。以后会越来越难。
Haseeb：真正的 Durable Edge 会变成：你到底懂不懂这个世界？有没有真正的 Relationships？能不能帮助 Founder 解决问题？除了“你懂 Crypto”之外，你还能带来什么？ 如果什么都没有，那你不会 Survive 这次 Transition。如果有，我反而觉得未来机会非常大。
Mr. Z：那你现在来到亚洲，最想认识的是 Researcher、Investor，还是其他人？
Haseeb：永远是 Founders。我想认识正在 Build 新东西、有新 Idea 的人。我们一直相信，Great Ideas 可以从世界任何地方出现。
Mr. Z：这一集最后，我觉得可以收敛成 4 个判断。第一，AI Agents 没有像年初市场想象的一样把 Crypto 当成默认 Payment Rail，Cards 更快拿下了大量 Consumer Payments；第二，AI ＆ Crypto 真正的机会反而可能更大，Agent 会重写 Crypto UX，而 Privacy 会成为 AI 时代保护个人自主权的重要 Infrastructure；第三，Hyperliquid 目前更像是在创造新的 Market，而不是单纯从 CEX 抢 Volume，同时 HIP-3 本身也不会自动创造一家伟大的公司；第四，Crypto 正在从一个独立产业变成整个金融和科技世界的底层 Infrastructure，最后甚至连“Crypto VC”这个分类都可能失去意义。感谢 Haseeb 再次来到 168X！
