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币圈“95后”：创业很难，爆仓千万很容易
我们的时代似乎从不会给成长的一代太多的宽容评价，90后被贴上过太多的负评价的标签，而95后也不例外，“二次元”，“宅”，“跳脱”,”“无法坚持”......当大多数“95后”，被社会压榨得“外焦里嫩”，还没转正就想退休的时候，有些优秀的青年就已经“年少有为”，在财富自由的路上杀出了一条血路。
“Most people exist, that is all.” 显然，本期年轻的嘉宾在用过去的20年say no。
金句集锦：
钱包想要突破低频的瓶颈，要成为真正的流量入口，而非存储。 比特币上涨的本质是人们对美元法币的信心在逐渐崩塌。 如果一个人没有任何争议的话，他可能还活在单机游戏里。 回顾过往，如果你觉得自己很傻叉，说明你成长了。 越年长的人，越容易去割韭菜；越年轻的人，越想要去证明自己。 当大部分人都否定一样东西时候，这可能就是一个非常好的风口。 每天叫醒你的不是梦想，而是爆仓的闹钟。 我说的行情，可能是让更多跟我一条船上的人，赶紧下车。 交易的本质就是券商加赌场加银行，往价值投资去倾斜一点，他是一家券商；往投机倾斜一点时候，它就是这个赌场。 溯源这个东西，当成本远远大于它能产生收益的价值的时候，那它就是个伪需求。
嘉宾：
蔡曙：1998年，荣客区块链CEO/Hello Token钱包创始人 孔庆勋：1997年，ChainPlus联合创始人/极豆资本合伙人
主持人：
小喵：喵懂区块链发起人/ChainNode直播间常驻主持 阿哲：Blitzcrypto创始人/ChainNode直播间特邀主持
以下为对话内容，经ChainNode直播间整理，有删减：
小喵：大家最开始的创业源头是来自于哪里？
蔡曙： 其实我刚开始创业并不是觉得创业是一件很好玩的事情，当时纯属觉得是非常装逼的事情，觉得这样能够讨到女孩子喜欢，然后走上这样创业的一条不归路了，甚至现在还有点喜欢它。小喵：虽然大家年纪轻轻，但是都是互联网创业的老兵了。那你们又是怎么了解到区块链这个新生领域的呢？细数历程，我其实一直在追逐风口，我第一个的创业项目是VR。当时Google在做纸盒的时候，我已经拿到了一个VR专利，然后也做出了一个2K屏的VR。但是后来我觉得内容跟不上，发现这是个内容为王的时代，所以我后面又转型去做自媒体，又做了很多行业，一直在追逐风口，我觉得区块链这行业是非常新，这一次我真实感觉到离成功非常近。
孔庆勋： 我是高中开始创业，当时我高中特别不想学习，但是成绩还可以，基本上都是全班前几名，所以就觉得说要挑战一下自己，做一点不一样的事情，因为我当时每天应该看什么虎嗅、36Kr、看马云、刘强东他们演讲，发现互联网行业存在一些“改变”的机会，所以就开始创业了。
我自己第一次创业是做O2O，因为当时看到王兴做了美团，程维做了滴滴，当时我的家乡是在东北一个小城市，那边环境不太一样，美团的话也进入的不是很深，我注意到实地场景中他们可能没有支付宝没有银行卡，但是他们可以通过互联网去进行了解商家优惠信息的这样一个需求，于是我们就开始做了一个APP，配合我们的会员卡，做线下到店支付这样一个积分体系。
阿哲： 我觉得最大因素可能是跟身边的大环境有关系，因为我上的是华友（音）大学，前面有V神和各种dev的开发者特别牛逼的在前面开路，受他们影响，就开始了区块链创业。
第一次创业其实和IT完全没有关系，主攻房地产，因为当时很多人来多伦多留学的第一件事情就是租房，于是我自己和我的亲哥哥针对这个需求开了一个“针对于留学生市场”的物业管理公司。
蔡曙： 其实第一次知道比特币的时候，对它是有偏见的，甚至是有误解的。因为身边一些亲戚，当时正在做传销，他跟我说比特币是个好东西，你知道首先他那个人物的定位在我心里是传销，他又给我推荐比特币，那我当时就觉得比特币就等于传销。小喵：创业不是一件特别容易的一件事，很多情况下都是“选择大于努力”，所以在选方向的时候异常考验大家的心理素质和智慧沉淀，请问当时大家的创业方向是如何确定的呢？那是2013年，2013年其实我已经在做一些小的创业项目，2014年是正式开始创业，对比于我自己在做的实业，我就觉得这个东西特别虚。但是我自己又特别爱钻研，我就去看比特币的白皮书，虽然我看不懂，找了很多翻译文件之后，就有点被洗脑了，因为我从小就觉得整个体制是有问题的，去中心化对我来说就是一个非常酷的事情。
后面接触的多了之后，就慢慢地就迷上区块链，当然赔了很多钱。我赚过钱赔过钱，但是熊市赚钱，牛市几乎是赔的差不多，几乎是这样的状态，反复循环。
孔庆勋： 我也是2013年开始接触区块链的。因为我们当时要租服务器，但是服务器很贵，我们想着说怎么样能够把服务器的成本降低一点，因为2013年的时候比特币还是可以用显卡去挖的，甚至还可以用CPU去挖，虽然CPU挖矿已经效率很低了，就相当于现在用显卡去挖比特币的效率，所以当时我们就尝试用服务器去挖比特币，虽然最后没挖出来，但是我从那个时候就开始玩Gate，当时它还叫比特儿，前段时间Gate发平台币，我发现2013年我就注册Gate了，2014年注册了火币，但当时也没什么钱，玩的非常小。2014年、2015年的时候有一段时间就对这个东西关注变得少了，直到2017年再次ALL IN。
阿哲： 作为95年的老爷子，我比两位1998、1997年的接触比较晚。我是2014年第一次接触，当时我上大学的时候为我的电脑买了一个非常好的显卡，当时我就想显卡上课的时候应该怎么利用起来，身边朋友就说可以拿来挖矿，当时以太坊还没出来，所以我们就开始挖比特币。特别有意思，就这样慢慢地掉入了这个rabbit hole。
蔡曙： 我为什么要去做钱包，之前我朋友圈发了几条我最讨厌的事情，我觉得就是以割韭菜为主，第一个他们拿区块链钱包去对标支付宝去对标银行，我不知道是他对区块链概念有误解，还是他对自己有误解，因为首先支付宝这东西它只是一个货币的电子支付方式，它不代表货币，它只是个电子支付。Token它就是一种货币，所以我觉得他不应该去对标他们。小喵：几位嘉宾都非常年轻，在外人看来是“年少有为”的典范，但是在创业的路上不免有质疑的声音，像庆勋的“知乎事件”，蔡曙的“爆仓事件”，你们怎么去消解这种质疑？第二个做一些理财的功能，我觉得像一些项目方，他应该会有这样资管需求，但是散户的话随便开一单可能都会比你整体的年化要高很多。另外一点就是有一个刚需现在很多人不会把钱放钱包里，除了一些空气币，一些空投的糖果，所以钱包这几个需求现在不是很刚需，那我为什么还要去做钱包，我觉得，因为它上面的几个功能可能可以与钱包无关，钱包它一定是个流量入口，像Dapp，像实盘，应该很多人在是实盘认识我的，一些工具性的比如说一些爆仓信息、资金的转入转出、资金的流动、多空比等，这些都是一个非常工具性的东西，因为钱包本来是一个很低频的东西，我希望能把它变成很高频的工具。我把它定义为一个流量入口，并不是存储。
孔庆勋： 我在进入区块链这个行业之前，是做营销的，很多大的企业像华为、南方电网等等都是我们的客户，所以当我们进入这个行业也是希望从营销这个层面去入手，我们在香港做了ChainPlus，主要帮一些海外区块链项目，做中国区的市场和营销服务，我们2018年的话应该服务了大概来自全球十个以上的国家40到50个项目方。极豆资本的话，相当于是我们完成产业链中的一环，我们在营销过程中有了资金之后，就要投资，所以挂职了极豆资本的合伙人，很多项目都是我个人用资金去投资的。今年我们还会继续搞一些事情，比如说我们这个月会上线自己的交易所，然后也会带一些新的玩法，我们希望通过一步步稳扎稳打来布局整个行业，最后构建一个自己的产业链。
蔡曙： 现在大家都说我是币圈反指第一人，你们应该在平时一些社群里有看到，我觉得有质疑一定是好事情，代表着你已经稍微出众了一些，别人才能看到你的问题，才会去质疑你。如果我觉得没有任何争议的一个人物的话，我觉得可能他还在单机游戏。我觉得任何人都是要走到圈子里去的，我觉得不可能说所有人去追捧你，因为众口难调。阿哲：说到争议，这边我要“拷问”一下蔡曙，现在币圈有个质疑，“你到底是不是温州炒币团捧出来IP？”心态上没有波澜是不可能的，一开始心态肯定是爆炸，甚至觉得是谁，我把他揪出来干一顿，到最后的时候其实人是麻木了，更看重自己的声音，最后就演变成做好自己就好了。
其实说到割的这个问题的话，其实我这样想，越年长的那一些人，是越容易去割韭菜的，越年轻的人是越容易去证明自己的。我觉得有争议一定是好事情，任何人刚开始他都是有争议的，人是在争议中成长。
孔庆勋： 我还挺认同这观点的，因为我自己是网络大V出身，我在知乎、微博有加起来差不多20来万粉丝，但是骂我的声音特别多，2017年的时候有一个骂我的帖子，那个时候我应该是20岁，买了房在知乎上晒，很多人就不相信，你怎么可能20岁就靠自己买了房还在上大学，就开始各种攻击我，当时我还没开始做区块链就已经攻击我是传销、骗子。因为那个事，包括微博的CEO在内的各路大V都在网上转，最后顶到了1000万的阅读量，当时我压力特别大，后来就觉得说算了，去蹦极吧，蹦极回来之后就好很多了。
现在就回想起来觉得那些都是财富，而且确实像蔡曙说的是质疑的声音能让我们更冷静，如果说外界都在夸你，那可能你自己会越跑越偏，甚至意识不到自己做了错误的事，反而是一直有人在攻击，一直有人在质疑你的时候，你要反思一下到底自己是不是做的每件事都是正确的，还是说我要相应做些调整，甚至说慢下脚步回头看看，然后低头看路，我觉得这个很重要。
蔡曙： 温州炒币团队把我捧出来这个问题，我觉得现在可以在这里澄清一下，这个问题我觉得是非常不切实际的。他们捧我做一个反指的形象，很多人觉得这个PR非常完美，对不对，因为负面的东西永远比正面东西易传播，但是我爆仓的实盘明面上爆仓就有1600多万，你觉得他们有必要花那么大成本去营造这么一个形象吗？小喵：5月底短短10天内，BSV最高上涨了260%。价格的上涨带动了社区情绪高涨。上涨前奥本聪若表示自己是中本聪，社区就会索要数字签名，上涨后就变成“BSV才是真正的比特币，澳本聪才是中本聪”。 虽然这是一句戏虐，但是这一定程度上反应出似乎在行业早期，似乎只有拉盘才是最好的营销，前有TRX，后有BSV，大众对一个人的改观可以就在瞬间，你们怎么看这个现象？
蔡曙： 首先关于价格上涨这件事，我4月份，那时候BSV五十二块，我一直在喊，接盘BSV，喊了三条，那时候大家骂我神经病，说我反指神的么。其次针对你刚才的观点，我觉得奥本聪是不是中本聪，一点都不重要。对于现在这么初期的一个行业， 对于大多数现在进来炒币的人， 他刚需就是赚钱，那么拉盘对他而言就是好项目，我们也完全不在乎他是不是中本聪，他是什么聪也不知道。但是如果从道德的角度来说的话，他这种方式可能还是比较偏激，毕竟我认为说谎的创业者并不是一个好的创业者。小喵：那你们怎么看Justin这个人？孔庆勋： 奥本聪一定不是中本聪，BSV我其实从它刚分叉的时候，我就说这个币是会归零的，然后我在90美金的时候做空了BSV，80多美金平空，所以整体是没亏钱而且赚了一点钱的。针对BSV拉盘的话，我只能说可能奥本聪确实非常有钱，但是他提交美国比特币文件基本上也是完全没有任何意义的，所以我退1万步讲，如果奥本聪证实真的是中本聪的话，那我从此会对比特币失去信仰，我觉得这个人就在我的心目中已经是这样了。
说到拉盘我觉得“拉盘是最好的营销”这句话没错，可以让所谓的韭菜能够真的赚到钱，但是拉盘之后我们还是回归到这个东西的本质到底是什么？如果要是你背后这一堆空气，哪怕是短期的拉盘最后也还是会归零的，我保持我的观点不变，我觉得BSV是一个fraud。
阿哲： 说到拉盘，前有TRX后有BSV。币圈拉盘，这是路人皆知，happens all the time。
蔡曙： 这个东西，我觉得我有个观点就是这样子的，好吧，我没有观点。我觉得已经没有办法去形容他了，蹭热度这个度已经让人已经有点反感了。小喵：怎么看待Justin买下巴菲特的午餐？孔庆勋： 我觉得他有着非常强的包装能力和自我营销能力，而且有人说为什么孙宇晨割了这么多钱，但是骂他的人很少，因为他的市值管理方式很有意思，他可能每一波都割一部分钱，比如说让你亏百分之三十四十，但不会直接让你亏90%，所以说大家骂他骂的不狠，而且他前期拉盘确实让一些用户挣到了钱，所以2018年到2019年的时候口碑已经慢慢在建立了，虽然我认为他的有些做法可能是略微超过了很多人的底线，但是整体在币圈里来说，我觉得这个人还行，他还是做了些事的。
阿哲： 我觉得肯花钱的只有他了。小喵：你们个人营销吗？营销对你们而言是一个褒义词吗？孔庆勋： 我能脑补到的一个画面是，孙宇晨说：巴菲特先生，我有一亿个波场， 巴菲特先生说：你给我一亿个波场，我是不会要的。
蔡曙： 我觉得它是一个褒义词，以前有句古话叫酒香不怕巷子深，现在巷子里酒全是香的怎么办？那就看谁的PR能力更强了，因为最后所有人都爱浮出水面的时候，那一目了然了。小喵：货币市场大概从4月份开始涨可能已经超过了125%以上的涨幅，对于上涨的原因，众说纷纭，有人说是减半行情，或者共识大会，贸易战的综合的因素，你们觉得可能是什么原因以及说它现在是会有二次探底吗？还是说会一直向上？孔庆勋： 我觉得在不作恶的底线前提下，这个能力一定越强越好，因为让世界认识你本身就是你核心能力的一部分。
蔡曙： 我认为你上面说的都是原因，第一个就是国际形式，像中美贸易战，像一些新兴国家的通货膨胀，像伊朗这些和美国的一些抗衡，它会导致比特币的需求量上升，大机构都在陆续进行持有，google最近的搜索指数也是在飙升。小喵：说到这里有几点特别有意思，你提到可能2015年的时候，比特币限定了区块大小，没有选择扩容错过了机会，你们觉得现有的两种方案：主链直接扩容和二层网络扩容，哪种方式是最优解？我在三四月份，那时候比特币5000美金，我在朋友圈发了一条“5000美金，你们不抄底，我等7000到再喊一次”，因为像现在其实我非常看好比特币，我觉得12000的美金一定是不远了。但最近我在微博奶了两次EOS，第一次买EOS的时候，价格是八块二，说完当天晚上跌到六块八，然后一下拉上去。然后我昨天晚上（6月1号）就奶EOS，说十块的EOS要来了，本来是八块二的价格，现在又下滑了，所以我觉得大多数人不敢跟我投，所以我说的一个行情，可能是让更多跟我一条船上的人，赶紧下车。
关于探底问题，我觉得如果是大牛市一定会遇到很多的回撤，而且是相当大的一个波动，可能1000刀的一个波动可能是1500刀的波动。
孔庆勋： 你看今年比特币涨了，其实不是因为它的价值涨了，而是因为人对于美元的信心正在逐渐崩塌。中美打贸易战的时候，我们可以看到美国想制裁谁就制裁谁，比如它制裁华为，那么美国的公司不能合法化做生意，那么它用什么来来监管？其实货它是很难去监管的，也就是说资金，华为资金最后通过什么样的方式最后都不能进入美国公司账户。那么如果说我们比特币的话，其实这个问题迎刃而解了，所以说我越看越觉得数字货币的发展其实是对于中国政府是有利的，反而美国是最大的输家。那么从这个角度上来看，加密货币市场长期来看一定有很大的价值，这也是今年为什么局势研究之后，数字货币就会开始涨起来。
阿哲： 我想表达一点就是我作为一个海外极客的身份，一般从Adoption Curve上来看，创新者在最前面，然后才是mass adopters而现在我接触的极客innovators是一致做空比特币的（价值层面），其中最大的原因就我们就觉得比特币是不能普遍实现白皮书中说到的Vision，在2015年的时候已经有好多机会，包括扩容等等，都已经错过了，所以说我们更加偏向的是海外一些项目包括稳定币Makerdao的Dai，或者是还有一些特别有意思的公链。
孔庆勋： 以前我觉得BCH的方式是不是更好一些，但现在我觉得其实比特币这样挺好的，因为它本身就属于货币，最大的价值就是在于金融（而不需要实现其他功能性作用），那么你到底扩不扩容啊其实这事儿没那么重要，我个人看法。小喵：前面我们聊价格，最后还是要回归到价值，目前情况下，几位认为区块链落地场景哪一块自己是比较看好的？阿哲： 我觉得万物如果习惯身边的环境，不能跟着环境一起成长的话，万物都会die out。LN如果是3年前出现的话，可能是game changer，但是现在就觉得too late，我觉得已经错过最好的windows。
孔庆勋： 这观点我其实可能不太同意，我觉得比特币哪怕它会被干掉，一定不会是其他的加密货币干掉，干掉比特币的我可能就是一个新生事物，但是我觉得不会在五年之内，我觉得比特币至少在五年之内还会具有价值。
蔡曙： 首先我觉得现在很多人搞区块链，强行和一些互联网的项目相结合，电商等等，我觉得这是非常可笑的事情，因为互联网的这个基础建设已经做得非常好了。对于用户来说，他感受不到区块链让这种场景发生了什么变化。如果真要说落地的话，无非是在一些金融的领域，还有可能是供应链，银行领域等等，但是如果说短期内能看到的一些东西（落地），可能我目光短浅，我没有看到一些有价值的东西出来。像公链怎么说呢？还是要有一些有价值的东西出来，这是离不开的，像EOS上面大多数博彩，大多数人不会去玩（这就说明没有价值）。那我相信以后可能有很多人去接触到币圈，不是因为一个代币，而是因为一款好玩的游戏，一个很nice的应用，这才代表着这个行业开始发挥价值了。蔡曙：怎么看无币区块链？孔庆勋： 我们去年的时候做了很多尝试包括投资项目，区块链加各种各样的东西，后来发现它本质还是金融，它就跟互联网是不一样的，我们不应该用互联网传统维系的逻辑去看这个事情，那么我们现在觉得说有机会的其实只有两个，一个公链，第二个的话就是交易所，因为交易的本质它其实就是券商加赌场加银行，往价值投资去倾斜一点，他就一家券商，那么我们往这个投机去倾斜一点时候，它就是个赌场，梭哈的，追涨杀跌的。包括我们说区块的游戏基本上百分之90，甚至几乎所有都是多少带一些所谓的博弈性质的，因为它要激发人们用钱去玩。
孔庆勋： 无币区块链一定是有它的价值的，因为比如说像银行系统的联盟链，包括像腾讯的区块链发票等等。我前两天刚看了篇文章，就是很多苏联老兵，以前国家给他发好多勋章，然后有些人为了卖钱就去他们家里抢劫，抢走卖掉，如果说我们把勋章制作上链，这其实就不存在这个问题了，那么这些都是无币区块链能够产生的价值。小喵：说到具体的一个应用场景，你们有没有遇到过觉得是伪需求的，完全是很扯的项目？
蔡曙： 其实17年的时候这种项目挺多的，其实说白了，当年的话就是项目白皮书一发好，打币，等着它拉盘，就这么简单，闭着眼睛带头。但现在有句话，“本朝的镰刀割不动上朝的韭菜”，所以我觉得其实这个行业的套路正在转换吧，更多的一些模式在改变，但是我觉得破发是一个很可耻的事情。孔庆勋： 但破发对于大多数项目而言，都是必然。因为它本质是空气nothing。我举个伪需求例子，比如溯源，这个行业我们18年的时候就在做，还是有一些了解的。
当时我们要和工信部一起孵化这么一个项目，当时团队真的非常豪华，里边都是什么以前的部级干部退休领导什么的，但后来发现这事本身，比如说你为了追溯一个苹果的生产，或者说一只鸡，以前我看到一个项目，在鸡身上绑一个脚环，把它走的每一步路都上链，最后再做区块链溯源电商，我觉得好奇葩，我觉得没什么意义。
蔡曙： 我是这样认为，现在我们去买产品的形态，无非是被PR，被他的广告所吸引，而以后他可能是因为他的一个产品的质量，通过溯源的形式，完全展现出来，一只鸡它到底吃了多少东西，它听过多少音乐，喝过多少红酒，这只鸡很美味，那我应该会选择就是这只鸡。以后就是一个以产品的质量来让大众去选购它，这是一个趋势。
但是现在很多溯源，的确非常扯淡，像刚才孔总说的，那个东西是我觉得非常支持的，虽然我自己在做。它需要涉及到很多东西，像5G，人工智能，因为又有人为的部分，我们需要各种技术来配合他来完成上链。
但是这又回到一个原始的话题，溯源有没有必要，因为上链的成本相当高，不可能说我去种一次大米，我跟一个农民推销这个产品，那可能他一年产量1万块钱，他得交100万的服务费，这是不合理的，但是这个我觉得还是非常初期，但是这东西值得鼓励。
孔庆勋： 其实我们说的是同一个东西。但是当溯源这个东西，它的成本远远大于它能产生收益的价值的时候，那其实它就是伪需求，其实币圈99%的项目都是这样。
爱说大实话的95后，N+爆料大放送：
共振下的模式币是不是在作恶？
模式币我们以前觉得他是在作恶，但现在想想，其实模式币至少给了很多这种投资者一种确定性，给他们这样一种信心，我说的比较直接，就是比较坦诚。过去很多所谓ICO可能开盘就破发，一下破发百分之九十甚至归零，那这种才是真正的作恶。反而是模式，给人在一个不确定行业里面一种确定性，那么这种反而是更温柔一点吧，当然一个模式永远有他玩不下去的时候，那么如何去协调这种利益机制，如何去让更多的人去参与这个利益分配，如何保证整个社区的利益，其实这个本身他是个经济问题，是很得思考的。ChainNode直播间提醒：不构成任何投资建议，读者请自我筛选过滤。模式起来之后，比如共振起来了，你看这几个月之内进来都是赚钱的，那么就一定会有抄袭的人，一定会有仿盘，包括今天的我们说VDS，包括这个去年的FOMO3D，一旦这种仿盘出现，那这种模式的生命周期基本上是半衰期甚至衰落更快，以前一个项目可能说能做几个月，后面可能一个月，甚至一周，或是三天或者当天就收割，一定是这样。所以要不停有新的玩法，怎么样能够把这个机制变得更协调。举个例子，比如FCoin它本身就是带模式的交易所，虽然后期有一个没落，但是你看他的早期投资者基本上没说他坏话的，因为本质上他们还是赚钱的，即使到现在。
如果回到2008年前，你会对自己说什么？
蔡曙： 因为我已经知道比特币白皮书了，我可能到2008年的时候，去写一份这样的东西。我就是中本聪，中国本地的大葱。ChainNode直播间提醒：往事不可谏 来者犹可追。孔庆勋：比如我回到几年之前，肯定要说买比特币。但是2013年2012年那个时候，我也不一定能信，这是第一点。第二点就是说，如果当时给我一大笔财富，我一定会要。这个说不动心不可能的，但是从现在角度来想一想，就是确实如果当时可能我2013年，可能把当时创业所有的钱都拿出来，可能跟现在也差不多，但过程是完全不一样的。有一话叫做“非常疯狂的欢愉之后，一定会有一个很疯狂的结局”。你如果要是一下子得到一大笔财富，而你的能力，你的价值观，你的视野，还配不上你笔财富的时候，所谓中国老话讲叫德不配位，那么一定会是一个灾难，可能会毁掉一辈子，所以说我觉得现在这样，一切都是最好的安排。
阿哲： 我可能会做空比特币，然后亏掉大半个地球。
持续有年轻创业者入场，对他们有没有一些建议？
1.千万不要碰期货 2.勿忘初心ChainNode直播间提醒：老板们说的对！
文案：小喵
