Arthur Hayes 最新訪談：秋季回撥，ETH 長線上看 1-2 萬美元

最喜歡預測行情的業界大咖、BitMEX 共同創辦人 Arthur Hayes 就降息可能、ETH 走勢、山寨幣選擇等話題給出了自己的見解。本文源自 Crypto Banter 與 Arthur Hayes 訪談 ，由 Odaily 星球日報整理、編譯及撰稿。
（前情提要： Arthur Hayes 最新預測：比特幣 25 萬，以太坊 1 萬，年底見 ）
（背景補充： Arthur Hayes 最新訪談：比特幣、以太坊已完成築底，新流動性從哪來？現階段如何挑選標的？ ）

編者按：

最喜歡預測行情的業界大咖、BitMEX 共同創辦人 Arthur Hayes 又出來預測市場走勢了。在今日凌晨參與 Crypto Banter 的 Podcast 討論時，Arthur Hayes 就降息可能、ETH 走勢、山寨幣選擇等話題給出了自己的見解。

以下為 Arthur Hayes Podcast 討論的全文內容，由 Odaily 星球日報編譯，出於閱讀流暢考慮，內容有一定刪減。

鮑威爾與降息，以及下半年的行情走勢

主持人：我看到你之前發的一些推文，特別是 8 月 2 日的這條：「關稅法案將於第三季度生效，至少市場認為沒有主要經濟體能快速創造足夠信貸來推高名義 GDP —— 比特幣將測試 10 萬美元，以太坊則將測試 3000 美元……」請詳細解釋下你對下半年行情走勢的看法？我認為鮑威爾必須在九月降息，他現在簡直像是被槍指著腦袋。你怎麼看？

Arthur Hayes：我並不覺得鮑威爾必須做什麼。我跟很多巨集觀策略師討論過，他們也給出過五花八門的理由。當然，有人會說勞動力市場的情況；有人會說美國可能已經陷入衰退，或者很快會陷入衰退；有人則會說關稅將擾亂一切…… 這些噪音我都理解，但人類很奇怪，在一些奇怪的節點，人會突然決定要有「原則」，要有「自尊」和「面子」。

如果鮑威爾真覺得自己是「沃爾克 2.0」，那還有什麼比頂住川普的壓力更能證明自己的？比如不降息、堅持任期到 2026 年 5 月再卸任，而非提前辭職。這完全可能發生。這樣的話，就可能出現一種局面 —— 鮑威爾超期「賴著不走」，再加上一堆民主黨任命的理事阻礙川普的政策。我不知道這種情況的概率，但市場上幾乎沒人認真考慮過。

當然，這並不意味著川普政府就不能想辦法「印錢」。政府真想印錢，總能找到辦法。所以我只是提醒風險，沒法給出概率。

顯然，我認為我們正進入一個「灰色地帶」。週五就是傑克遜霍爾峰會，鮑威爾要講話。大家都在期待他會透露九月的動向：會不會降息？還是說利率還不算緊縮，甚至可能更高？沒人知道他會說什麼。財政部還在發債，逆回購餘額已經清零。本週開盤市場有點疲弱，比如 ETH 跌了 10%，所以我覺得這是個不確定階段。

年底的行情會不會比現在更高？我認為會的。如果你沒上槓杆，其實根本不必在意，也許本週還會再跌 15%-20%，如果手上有閒錢，這將是個不錯的抄底機會。我相信年底之前一定會「印錢」。比特幣可能衝到 25 萬美元，ETH 可能 1 萬美元以上。但在那之前，秋季可能會比較震盪。

主持人：我同意你說的大部分觀點，這也符合我們的判斷，現在到年底之前可能有一波回撥，然後才是真正的牛市高潮。我會去看資料，CPI 低於預期，PPI 高於預期，就業資料被修正…… 現在市場給出 83% 的概率，認為利率會被下調。我覺得你說的鮑威爾是個有「原則」的人，這有一定道理，但我還是傾向於相信他會在九月降息，除非出現意外。

Arthur Hayes：為什麼降息就是「正確的選擇」？美國勞工統計局（BLS）的資料就是垃圾，完全是黨派操控。CPI 也是垃圾，統計模型可以被隨意操縱。川普上臺後 BLS 局長已被換掉，這個機構遲早會變成他的傳聲筒，所以鮑威爾完全可以說：「這些資料不清晰，我們需要更多時間，暫時維持利率在 4.5%。」

我只是從另一個角度提醒大家：別把希望寄託在所謂的「資料」上。2022 年的時候，大家也說資料指向衰退，鮑威爾必須降息，結果他直接加息 75 個基點，狠狠打擊了市場。所以我們完全可能重演 2022 年的情形 —— 市場對降息有期待，但鮑威爾突然來一記「鷹派重拳」，結果市場暴跌。

主持人：好吧，但我覺得九月至少會有 25 個基點的降息，哪怕只是因為他受夠了外界的責罵。

Arthur Hayes：你確定嗎？如果他真想當「沃爾克 2.0」，那這恰恰是證明自己的機會 —— 頂住總統的越權干預，堅持維護美國聯準會的獨立性。

主持人：所以你的基準判斷是什麼？你覺得今年會完全不降息？還是降一次、降兩次？你的基準預測是什麼？

Arthur Hayes：我的基準判斷是 —— 我完全不知道。我不會因為這些虛假的資料點而下重倉，搞得自己走不掉。你可以從不同角度去解讀這些資料，但它們都不可靠。我只是覺得，市場都在期待鮑威爾會降息，但沒人認真考慮「鮑威爾第一次堅持原則」的情況，直接對川普說「去你的」，在總統大選年堅持不降息。

還記得當年哈里斯（Kamala Harris）競選的時候嗎？勞動力市場很好，失業率低，通膨超標，但美國聯準會還是降息 50 個基點來幫她。甚至有美國聯準會官員公開說過「美國聯準會要盡一切努力阻止川普當選」，雖然不是鮑威爾親口說的，但其他理事明確表態過。所以，現在也可能出現這樣的局面：市場根據資料算出 83% 的降息概率，但鮑威爾心裡想的是：「美國聯準會高於黨派政治，所以我們不降息。」

我不是說這一定會發生，我只是提醒這是一種可能性。我個人不會基於「美國聯準會降息 50 個基點」這種假設去交易。因為即便鮑威爾不降，川普政府還有很多別的方法去刺激市場。所以可能會有短期的陣痛，但這反而會推動川普政府用更激進、更「非常規」的手段來印錢，去推進他們的經濟議程。

主持人：所以你的基準判斷是：年底之前他們一定會想辦法「印錢」？

Arthur Hayes：沒錯。他們肯定會做點什麼。我不知道具體會用哪一種手段，但我非常確定，如果鮑威爾堅持不降息，政府一定會想辦法「榨出流動性」。

關於 ETH 的短線、長線價格預測

主持人：好的，那你之前說 ETH 會測試 3000 美元。你是覺得 ETH 會先到 3000 美元，再突破歷史新高嗎？

Arthur Hayes：我不這麼認為。當時我說 ETH 會測試 3000 美元，是在它還沒突破 4000 美元之前，後來我和 Jane 又買回了一些 ETH。從圖表分析上看，它肯定還要漲，我們不能和市場作對。

如果鮑威爾在傑克遜霍爾發表鷹派講話，我覺得 ETH 可能會先回測 4000 美元。

主持人：本輪週期，比特幣的價格超出了前高約 70%，而 ETH 還在努力突破前高。你覺得 ETH 會不會出現類似的追趕行情，比如也漲至前高之上的 70%，衝到 5000、6000 甚至 7000 美元？

Arthur Hayes：我覺得 ETH 會到 10000 – 20000 美元。只要一旦突破歷史新高，上漲空間就完全打開了。再加上數位資產財庫公司不斷募資，如果他們購買的資產正在不斷創下新高，那籌資過程將會更容易，價格也會持續往上推。

這主要取決於這些公司能籌集多少資金、政府要印多少錢。我不是那種死守「四年一週期」的人。這個週期會持續多久，就看他們怎麼玩。

川普政府其實還沒完全進入「印錢節奏」。他們還在鋪路，測試各種方法，看哪種能行。他們在釋放「我們要把經濟燒熱」的訊號，丟出各種想法，看什麼能落地。等到美國聯準會主席的人選和理事局人選確定，比如川普是不是能解僱鮑威爾，安插自己的人 —— 這可能要到明年中期才能明朗。

一旦這個確定了，剩下的 2026 年中到川普任期結束之前，他們就會瘋狂印錢。因為不印錢，你就贏不了選舉。民主黨要印錢，共和黨也得印錢。否則他的支援者和盟友都拿不到好處，怎麼連任？

主持人：所以你認為，這一輪牛市可能會被拉得很長。也就是說，傳統的四年週期論會失效。川普的印錢啟動得有點慢，但等到政策完全發力，這個週期可能會延續到 2027 年或 2028 年？

Arthur Hayes：沒錯。

主持人：哇，那真的很驚人。你說 ETH 能到 10000–20000 美元，不是在今年，而是未來三四年，對吧？

Arthur Hayes：對。但我的基準判斷是，我們一定會有一輪大牛市，所有和川普政策掛鉤的金融資產都會受益。因為他必須在 2026 贏得選舉。選民唯一關心的是錢包，今天的我是不是比昨天更富？如果不是，我就投給另一個人。所以他們選擇了川普替代拜登，2026 年的國會選舉、2028 年的總統選舉都會是同樣邏輯。

民主黨也會明確喊著「要印錢」，共和黨如果不發福利，就會失去選票。所以雙方都會拼命放水。

主持人：哈哈，你都快讓我想投民主黨了。如果他們要撒錢的話，反正我只在乎錢。

Arthur Hayes：對，最終就是錢的問題，黨派不重要。

ETH vs SOL

主持人：ETH 最近抓住了華爾街的大敘事，一切都像是完美的連鎖反應。首先是 Circle 上市，比預期好很多，讓大家把注意力都放到穩定幣上；然後，穩定幣敘事自然就落到了 ETH 上；接著 Joseph Lubin 和 Tom Lee 雙雙高調喊多 ETH；結果，ETH 成了華爾街的新寵。它成了「真實世界資產」的承載平臺。而且 ETH 也有了鮮明的領軍人物，我把他們叫做「蝙蝠俠和超人」 —— Lubin 和 Tom Lee，一個天天在 CNBC 上拿話筒講話，一個是 ETH 的創始元老…… 我想問的問題是：如果從現在到本輪週期結束之間，你只能把錢放在一個資產上，你會選 SOL 還是 ETH？因為直到兩個月前，大家都還在唱衰 ETH，幾乎一邊倒支援 SOL。現在突然又成了 ETH 獨大。

Arthur Hayes：說實話，這兩個都會漲。問題只是哪個漲得更多。我是 Solana 的專案顧問，所以我當然相信 SOL 會漲，但 ETH 是規模更大的資產，資金湧入更快。SOL 和 ETH 會是一場有趣的競賽，可能一方會漲的更快，但並不意味著另一方會輸，它們都會上漲。

主持人：如果從倉位配置角度，你會不會更重倉 ETH？

Arthur Hayes：對，我會更偏重 ETH。

加密財庫公司的投資邏輯及崩盤風險

主持人：華爾街的態度轉變確實驚人。關於這些「加密財庫公司」，你怎麼看？有些人猶豫是該直接持有 ETH，還是買這些公司的股票，比如 SBET 或 BMR，它們有時以 1.8 倍甚至 2 倍淨資產價值在交易。你會建議加密投資者買這些股票嗎？

Arthur Hayes：這個交易邏輯很簡單，你實際上是在花 2 美元買入 1 美元的資產，因為你相信被動指數基金的力量。比如我剛和 UPXI（一個 Solana 財庫公司）的團隊開會，我告訴他們要研究清楚哪些指數可能會納入你們的股票，基金經理有哪些強制買入的規則，平均成交量、流通市值、上市交易所都要達標。

只要這些條件滿足，基金經理就必須買你的股票，根本不在乎公司實際在做什麼。這就是 MicroStrategy 模式，也是 Michael Saylor 開創的玩法。他們通過進入各種指數，強迫資金流入。

主持人：這難道不會在市場上製造槓桿風險嗎？比如你有 1 美元的 ETH，卻在某些公司裡被炒到 2 美元。那中間就有 1 美元的「空氣」。在 Michael Saylor 的例子裡，他一開始是用債券、可轉債的錢買比特幣，這還能給股東創造收益，同時把本金還給債券持有人。但現在的新一代財庫公司大多數都學精了，他們都說「我們不要槓桿」，因為 Michael Saylor 已經證明了債務會被追繳，而不同類別的股票不會有這種風險。所以我現在困惑的是，為什麼要花 2 美元買 1 美元的資產？我很難找到合理解釋。

Arthur Hayes：答案很簡單：因為你相信它會進指數。被動基金經理不在乎價格，不在乎淨值，系統要求他們買，就必須買。收盤前必須把股票買齊。至於是 1 美元還是 5 萬美元，他們不在乎。

主持人：我理解，但我還是覺得這樣有風險。比如某天市場崩了，這些公司股價從 2 倍淨值跌到低於淨值，沒人再買它們。到那時，它們就會失去存在意義，只能拋售底層資產，這會導致一輪加密市場的「去槓桿崩潰」。

Arthur Hayes：（崩盤）理論上這是可能的，但實際上沒那麼容易。因為這些不是 ETF，而是公司。如果公司管理層要「硬剛」，你必須先買夠股份、召開股東大會、強迫他們清算。這過程很昂貴、很耗時，可能要幾年，還要打官司。

所以我不太擔心所謂的「連鎖崩盤」。與 ETF 可以當天贖回不同，國庫公司更復雜。

主持人：但你是否同意，等到本輪週期末，會有很多機會以很低的價格買入這些公司，就像當年 Grayscale 折價 50% 的時候。

Arthur Hayes：對，不過那時你要花很長時間、很大成本才能真正實現套利。

主持人：我擔心的是，不是每個團隊都是 Michael Saylor。等到某些公司扛不住，開始清算拋售加密資產的時候，那就是本輪週期的終點。

Arthur Hayes：我同意。到時一些財庫公司可能會以淨值折扣被收購，或者直接清算資產。那些頂級專案會被動吸收資本，而落後者則會被淘汰。

主持人：你認為哪些資產能入華爾街法眼，值得他們設立財庫公司？顯然 BTC、ETJ、SOL 都有潛力，我還看到了圍繞 BNB、TON、HYPE、ENA 的財庫公司你覺得這個趨勢會發展到什麼程度？覆蓋前 100 的代幣？還是前 20 的代幣？你認為華爾街當前對加密貨幣的興趣有多大？

Arthur Hayes：只要市場持續上漲 —— 我不知道銀行家們在這些交易中具體抽多少成，但保薦人拿個 3%、4% 或 5% 肯定沒問題 —— 這對投行來說可是絕佳生意，只要有利可圖，他們會為所有資產構建財庫公司。

山寨幣的選擇與邏輯

主持人：讓我們聊聊山寨幣吧。上次我在迪拜 2049 期間見到你時，你讓我買 ETHFI，結果 ETHFI 讓我買了一套新房子，還支付了我孩子的學費。那現在你在看哪些山寨幣？比如 Ethena（ENA），你是不是依然很看好？他們的穩定幣發行規模翻了倍，從 60 億到 120 億，隨著市場費率上漲，協議收益率也復甦了，感覺這個專案做對了很多事。

Arthur Hayes：是的。我對穩定幣有個巨集觀邏輯，下週我會在日本 WebX 期間演講，到時候也會發篇文章。我的觀點是，大家對穩定幣的想像力還不夠大。美國財政部長貝森特會利用穩定幣來扭轉」去美元化「的趨勢 —— 也就是把全球離岸美元流引回美國，同時為所謂的」全球南方國家（即主要位於亞非拉的發展中國家）「提供銀行服務，哪怕當地監管不允許。

穩定幣發行方需要靠利差賺錢，所以他們會拿使用者的資金去買美債。假設到 2028 年，美元穩定幣的流通量會達到 10 兆美元，那意味著什麼？這部分我在文章裡會詳寫。

Ethena 的模式是，把加密市場裡的」資金利差「打包，變成一種自帶收益的穩定幣。你本質上是在把錢借給投機者（做多的人），然後獲得收益。這種交易模式在加密市場存在十多年了，只是 Ethena 團隊把它包裝成了 DeFi 產品，讓所有人都能方便參與。

所以我認為 Ethena 每年能通過此路徑賺取上億美元的利息收入。等他們開始回購代幣時，ETH 又在暴漲，那 ENA 的價格肯定會飛。我的預測是，Ethena 會在未來 12 個月內超過 Circle，成為僅次於 Tether 的穩定幣。

主持人：這是個很大膽的預測，聽你這麼分析，我也很認同。那我再問，現實中會出現一堆穩定幣，比如 PayPal USD、USDT、USDC、Ethena、Stripe 的穩定幣。那大家為什麼要換來換去？你會在哪種場景下，把 USDT 換成 USDC，或者換成 PayPal USD？

Arthur Hayes：其實關鍵不是兌換，而是分發。社交媒體平臺才是「矛尖」，誰來給那些還沒接觸美元的人開戶？答案是 Facebook（Meta）和 X（馬斯克的 Twitter），他們會推出錢包。到時候，哪個穩定幣能被選中，就取決於這些平臺的分發能力。

主持人：你沒提 Telegram？它可是有 10 億使用者。

Arthur Hayes：Telegram 的鏈在我看來有點虛假，沒什麼真實活動，還有法律麻煩。我不認為美國政府會把「美元國策」的分發權交給 Telegram。更可能交給 Musk 和 Zuckerberg 這種「美國資本家」，他們交稅、捐款、受控。

舉個例子，菲律賓人很想用美元，但本地監管不讓花旗、摩根大通直接服務他們。那川普政府就可以支援 WhatsApp 推出「USDT 支付」，菲律賓人直接用 WhatsApp 收美元匯款。這種「美元化」沒人能阻止。

等大家都有穩定幣了，那下一步就是要花錢。比如在 7-11 買咖啡、在便利店刷卡，國內銀行卡在海外可能不太行，但 Ether.fi 就很好用。我在 iPhone 上有 Etherfi 應用，還有實體卡，到哪兒都能直接刷。等未來幾億、幾十億人通過 Facebook 和 X 拿到美元穩定幣後，他們也需要消費場景。Ether.fi 就能承接這個需求，把穩定幣花出去。

主持人：好，那 Hyperliquid 呢？你的邏輯是什麼？

Arthur Hayes：我認為 Hyperliquid 會成為全球最大的交易所，超越 Binance。因為當穩定幣普及後，大量新使用者會進入，他們唯一能對抗通膨的方式就是投機，而投機場所就是鏈上衍生品交易所。Hyperliquid 提供低成本、高流動性的合約，並且把 97% 的利潤回購代幣，直接回饋給使用者。

舉個例子，有專案要上線，一般要付出 7%-10% 的代幣給中心化交易所（如 Binance）作為上市費，但在 Hyperliquid 上幾乎不花錢，還能立即擁有流動性。這樣，專案方完全沒必要把代幣「白送」給中心化交易所。如此一來，Hyperliquid 就會逐漸佔據新發行市場。

主持人：我理解了。以前我為了賺更多回報，會去投一些規模很小的山寨幣，但這次我選擇集中在頂級專案，比如 ENA、LINK，然後加一點槓桿。我覺得這樣風險收益比更好。

Arthur Hayes：對，我現在也只投能帶來真實現金流的專案。我不再追求千倍回報，因為那意味著要承受一堆歸零的專案，我只想大資金進來後還能安心持有。比如 Hyperliquid 把 97% 的利潤都回購代幣，EtherFi 已經開始回購，Ethena 也會很快啟動。這些協議的利潤會直接分給我們代幣持有者，而不是被協議團隊截留。

主持人：我同意你的邏輯。那 Chainlink 呢？最近它也突然成了華爾街的新寵，它在你的關注範圍嗎？

Arthur Hayes：老實說不太關注。我對預言機這塊沒怎麼深入研究，也不太清楚他們現在的定位是不是還只是做預言機。

NFT 與 CryptoPunks

主持人：好的，在放你走之前，我得告訴你我終於買了一個 CryptoPunks，儘管之前我說過「我永遠不會買」，但那天你和 Raoul Pal 都在說 CryptoPunks 會跑贏 ETH，我忍不住就買了。你依然很看好嗎？

Arthur Hayes：當然。因為除了生存必需品以外，人類做的一切都是「身份遊戲」，現實裡身份象徵是藝術品、豪車、大房子；網際網路上的身份象徵就是這些稀缺的、帶有故事的數位藏品。CryptoPunks 是最具代表性的 NFT 專案，它的地位不可替代。所以我一定要持有 CryptoPunks，它永遠是「第一個」，而且 CryptoPunks 的流動性很好，是 NFT 裡最有市場的系列。

等 ETH 漲到 2 萬美元的時候，會有很多有錢人需要炫耀身份。他們可能不會晒名牌皮帶，而是會說：「看，我有個 CryptoPunk，花了幾百萬買的畫素頭像。」這就是新的身份象徵。

後續均為個人生活討論及寒暄，在此就不翻譯了，感興趣的可以直接觀看 原視訊 。

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