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专访 Offchain Labs CEO:为什么 Robinhood 选择了 Arbitrum?

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编译:深潮TechFlow

嘉宾:Steven Goldfeder,Offchain Labs 创始人兼 CEO

主持人:Laura Shin

播客源: Unchained

原标题:Why the Arbitrum Stack Won in the Race to Support Robinhood Chain

播出日期:2025年7月4日

Offchain Labs 的 CEO Steven Goldfeder 解释了为什么 Robinhood 选择 Arbitrum 来重建其核心产品的加密基础设施、链上股票代币化可能带来的潜力,以及为什么我们可能正在重新进入加密领域的“零到一”阶段。

Offchain Labs 的联合创始人 Steven Goldfeder 在 Unchained 节目中分享了 Robinhood 为什么选择基于 Arbitrum 技术栈重建产品的原因,这意味着加密技术的演变,以及这一举措如何最终连接 Web2 和 Web3

Laura:

欢迎收听2025年7月4日的《Unchained》。今天的嘉宾是 Off Chain Labs 的联合创始人兼首席执行官 Steven Goldfetter。Steven,非常欢迎你来到节目。

最近的大新闻是,Robinhood 宣布推出永续合约、代币化股票以及他们自己的区块链。这表明,不仅加密行业在推动用户上链,其他领域也开始意识到区块链技术的潜力,并逐步采用。Robinhood 最初选择在 Arbitrum 1 上启动,同时使用 Arbitrum 技术栈构建自己的链,这对 Arbitrum 来说是一个重要里程碑。有传言称,Robinhood 最初可能考虑过 Solana,但最终选择了 Arbitrum。 那么,Steven,你能分享一下 Robinhood 做出这一决定的主要原因吗?

Steven:

Robinhood 的选择主要基于两个关键因素 。第一是 Arbitrum 技术栈的成熟性和安全性。 我们的技术已经在生产环境中稳定运行多年,能够支持像 Robinhood 这样规模的企业需求。

第二是灵活性。 Robinhood 最初在 Arbitrum 1 上推出了代币化股票和 ETF,同时宣布未来会迁移到自己的 Arbitrum 链,即 Robinhood 链。Arbitrum 是唯一一个既拥有可信中立区块链(例如 Arbitrum 1),又提供顶级区块链技术栈的生态系统。这种组合使 Robinhood 能够快速启动,同时随着需求增长轻松扩展到自己的链,无需对现有架构进行重大调整。

Laura:

Arbitrum 技术栈的一个吸引力是,它允许企业根据自身需求进行高度定制。你能详细介绍一下 Arbitrum Orbit 提供的定制选项吗?

Steven:

当然。定制主要分为两类:基础定制和高级定制。基础定制包括我们直接支持的选项,例如 gas 代币的自定义。Arbitrum 1 默认使用以太坊作为 gas 代币,但用户可以选择使用稳定币或自己的代币作为 gas 代币。此外,数据可用性层也可以选择不同的解决方案,比如 Celestia。

同样,数据可用性层方面,Arbitrum 1 使用以太坊,这是最安全的数据可用性层。但我们也支持 Celestia 和其他许多正在推出的数据可用性层。

这基本上是两种开箱即用的定制示例。还有一些更深层次的定制,比如块时间,Arbitrum 1 的块时间为250毫秒,但一些链(如 Ray)运行在100毫秒,技术实际上足够稳定以支持这一点。这些只是你可以设置的参数。

然后还有我称之为“更深层次的定制”,你实际上需要进入后端自己更改一些东西,这些方式可能不被支持,但你可以自由尝试。

例如,像 Phoenix 这样的链正在将隐私直接构建到 Arbitrum 技术栈中。他们在这个案例中使用完全同态加密来增加隐私。还有像 Plume 和 Kaito 这样的链正在将机构 KYC 控制添加到链级别本身。因此,你有一个环境,其中每个人在进入时都经过合规检查。这些都是一些示例。

另外,还有一些社区会执行版权费的强制,如果你想在链上转移特定资产,会有强制性要求。许多不同的定制,但都使用 Arbitrum 技术的核心。

Laura:

在 Arbitrum 的技术优势中,还有一个值得关注的产品——Arbitrum Stylus。你能否为我们介绍一下它的功能,以及它解决了哪些企业在使用 Arbitrum 技术时可能遇到的问题?

Steven:

Arbitrum Stylus 是我们去年九月推出的一项创新产品,它在区块链领域非常独特,目前其他生态系统中还没有类似的解决方案。Stylus 的主要特点是允许开发者在 Arbitrum 1 上使用 Rust 和 C++ 等传统编程语言,而不仅仅局限于 Solidity。这对开发者来说非常实用,特别是在需要高性能计算的场景,例如验证新的签名方案或零知识证明。Rust 和 C++ 通常比 Solidity 更高效,因此开发者可以直接将这些语言的代码引入链上,用于编写智能合约。

此外,对于 AI 推理等复杂计算任务,Stylus 的性能优势非常明显。根据我们的基准测试,使用 Stylus 进行计算通常可以实现 10 倍以上的性能提升,同时显著降低成本。

Stylus 的另一个显著优势在于它的灵活性。传统区块链开发通常要求开发者在 EVM 链和 Rust 链之间提前做出选择,而这个选择会影响后续开发工作。在 Arbitrum 和任何支持 Stylus 的链上,开发者可以同时使用 EVM 和其他语言,并自由选择最适合的工具。此外,不同语言编写的合约可以无缝交互,开发者甚至无需知道某个合约是用什么语言编写的。例如,一个应用程序可以主要使用 Solidity 编写,但某些复杂部分可以用 Rust 重写以提高效率。

通过无缝集成这些工具为我们的开发者带来的便利,这一点非常重要。当谈到 Web 2 和 Web 3 的融合时,Web 2 的开发者通常更喜欢这些其他语言。因此, 我们希望有一个单一的环境,能够吸引喜欢 Solidity 的 EVM 开发者,同时也能吸引那些在 Rust 、C 或 C++ 等语言上有多年经验的 Web 2 开发者,他们现在可以直接在他们的区块链应用中利用这些语言。

Laura:

我想象像 Robinhood 这样的公司,他们有大量的遗留代码,如果能够轻松集成到 区块链技术 栈中,可能会显著简化系统对接。这也是 Stylus 的吸引力之一,对吗?

Steven:

虽然我不能完全代表 Robinhood 描述他们的具体技术实现,但可以肯定的是,他们对 Stylus 非常感兴趣,并认为它是一个重要的突破。不仅如此,Stylus 还为其他开发者提供了一个强大的工具,吸引他们在 Robinhood 链上构建应用。如果 Robinhood 将这条链定位为实物资产代币化(RWAs)的领先平台,那么许多传统经纪公司可能会考虑迁移到这条链,而这些公司通常有着多年积累的遗留代码。Stylus 的兼容性和灵活性让这种迁移变得更加简单,同时也为整个生态系统带来了更多可能性。

Laura:

你认为 Arbitrum Stylus 能否帮助解决流动性 碎片化 这一长期存在的问题?在 去中心化金融 ( DeFi ) 中,流动性碎片化一直是一个尚未解决的难题。如果用户需要与其他链进行交互,比如通过 桥接 系统来实现 互操作性 ,Stylus 是否会对此有所帮助?

Steven:

流动性碎片化确实是一个重要问题,但我认为这是一个稍有不同的领域。我们必须专注于解决这个问题,而 Option Labs 正在致力于这一方向,目标是优化用户体验,不仅连接所有 Arbitrum 链,还要连接所有区块链,尤其是 EVM 链。这将使用户能够更轻松地进行跨链交互,同时开发者也能创建共享的体验。

Stylus 作为一个工具包,对你想在区块链上构建的任何内容都是有帮助的,但我不确定它是否特别有利于解决流动性碎片化的问题。唯一的好处是,它允许你在链上验证零知识证明(ZKP)。如果桥接解决方案需要使用 ZKP,这通常是必要的,那么在这方面可能会有益处。

Laura:

我认为还有一个重要因素可能对 Robinhood 来说至关重要,那就是对 MEV 的控制。

Steven:

如果我们比较两种选择:一是在公共区块链上运营,二是启动自己的区块链。对于 Robinhood 来说,选择启动自己的区块链有几个非常有力的理由,其中一个关键点就是 MEV 捕获。

MEV 是指通过区块链交易排序而产生的额外收益,通常由矿工或验证者捕获。 如果 Robinhood 在公共区块链上运营,他们的 MEV 收益将流向其他人。而拥有自己的区块链则使他们能够完全掌控 MEV 捕获。这一点非常重要。例如,他们可以使用我们最近在 Arbitrum One 上推出的 Time Boost 技术来优化 MEV 捕获,或者采用由 Dashboard 开发的其他解决方案。这些具体的技术选择将取决于他们的战略规划。虽然我今天没有更多细节可以分享,但可以肯定的是,只有在自己的链上,才能实现对 MEV 的独特控制。

另一个重要原因是费用捕获。 如果 Robinhood 在公共区块链上运营,他们需要为每笔用户交易支付费用,这些费用最终流向其他人。而如果他们启动自己的区块链,这些费用不仅可以留在自己的系统中,还能够转化为收入来源。换句话说,Robinhood 不仅可以减少运营成本,还可以通过吸引更多用户交易来增加收入。 这种双重收益——既包括 MEV 捕获,又包括费用捕获——是启动自己的区块链所带来的独特优势。

Laura:

在 Robinhood 最近的一系列公告中,特别是 Robinhood 链的推出,为什么他说代币化股票对你们团队如此具有吸引力?

Steven:

我认为这与 Robinhood 链密切相关。关于 Arbitrum 和 Robinhood 链的关系,我们的态度是比较中立的,但 在整个 Arbitrum 生态系统中,代币化股票发行才是让我们最兴奋的部分。无论是在 Arbitrum One 上,还是在 Robinhood 自己的链上进行代币化股票发行,我认为这才是我们真正期待的“终极奖品”。让我分享一下我的个人经历,以及为什么我认为这件事如此重要。

早在 2013 年,我第一次接触到智能合约时,真正让我感到兴奋的并不是新兴的垂直领域,比如 NFTs(尽管它们也很有趣)。让我震撼的是,这项技术具有强大的潜力,可以用来重建和改造现有的系统。然而,在过去的十年里,许多人对这一愿景的理解变得模糊,甚至被遗忘,导致加密货币逐渐被视为一个独立的系统,而不是一种变革现有体系的工具。

Robinhood 的做法让我看到了回归加密货币初衷的希望。他们并不是简单地推出一个新的加密产品,而是选择从根本上重塑他们的核心业务。正如 Robinhood 的 CEO Vlad 所说,他们正在“重建”自己的核心产品。在活动中,他们展示了 Robinhood 应用在美国和欧洲的用户体验。这两种体验看起来完全一样,用户甚至不会察觉到区别。事实上,美国的交易是通过传统经纪公司完成的,而欧洲的交易则是通过 Arbitrum 区块链完成的。这种无缝的用户体验转变是一次巨大的突破。

这不仅仅是“在链上推出另一种资产”的问题,而是将 区块链技术 与现有的 Web 2 基础设施深度结合。每一个 Robinhood 应用的用户,无论是否意识到,都能够接触到区块链技术和加密货币。我认为,这种方式的潜力是非常强大的。

Laura:

我认为 Robinhood 的决策可能受到一个重要因素的影响,那就是 Arbitrum 的总 锁仓 价值 (TVL) 表现非常亮眼。它的 TVL 略高于 Base,两者处于相近水平。这让我很好奇,Robinhood 在 Arbitrum One 上启动后再推出自己的链,他们能够从现有的 Arbitrum 生态系统中获得哪些具体优势?

Steven:

你提到的流动性是关键所在。Robinhood 是一个非常强大的市场参与者,我相信他们在推动自己链上的流动性方面不会遇到太大的问题。但对于像 Robinhood 这样的产品来说,一个深度流动性网络是不可或缺的。而 Arbitrum One 恰好能够为他们提供这种环境。

展望未来,即使这些资产最终在 Robinhood 链上发行,我认为它们仍然会对整个 Arbitrum 生态系统产生深远影响。原因在于,Arbitrum 生态系统在 DeFi 领域已经非常成熟和强大。除了加密原生资产,现在还可以引入股票、ETF 等传统金融资产。这些资产能够融入现有协议,作为其中的一部分共同运作。特别是通过链上股票代币化,用户可以利用这些资产进行抵押、借贷等操作,这将彻底改变整个生态系统的功能和潜力。

这种变革不仅会惠及 Arbitrum 生态系统,还会影响更广泛的以太坊生态系统。能够在链上发行这些资产将显著提升区块链技术的应用范围。我相信,这种创新将在短期和长期内持续推动 Arbitrum One 的发展。

Laura:

或许你已经看到了 Rob Hadick 的推文,当然也可能没有,因为你可能忙于许多其他事情。他提到,将股票与 DeFi 世界结合可能带来一些深远的影响,尤其是在这些代币化资产以不同方式在 DeFi 中被使用时。他还提到,这可能会引发一些问题,例如代币化股票的价格可能会与其实际基础资产的价格出现偏离。

毕竟,传统股票市场不像加密市场那样可以全年无休地 24 小时交易。对此,你怎么看?人们在这一过程中需要注意哪些问题?

Steven:

其实我并没有看到他的具体观点,所以我会从一个更普遍的角度来回答。如果我的回答没能完全对应他的论点,那是因为我没有看到他的推文。

首先,正如你提到的,目前传统市场的交易时间是每周 5 天 24 小时,而不是全年无休的 24 小时交易模式 (247)。尽管如此,传统市场确实有盘后交易的机制,但整体效率仍有很大的提升空间。深度流动性和套利机会是保持不同市场价格一致的关键因素。

当然,将股票代币化并引入区块链市场确实是一种全新的创新。我们需要深入理解如何连接传统金融体系与区块链之间的动态关系。这确实是一个挑战,但并不应该因此退缩。

事实上,全年无休的 24 小时交易模式能带来许多好处。举个例子,传统货币市场基金的赎回通常需要等待 5 天,而链上的稳定币可以实现即时赎回。这对大额资金持有者来说非常重要,因为他们可以避免因等待而损失的利息收入。

总体而言,股票代币化将为投资者和普通用户提供更便捷、高效的投资方式。当然,价格偏离的问题可能在短期内存在,但这是因为我们正处于从无到有的技术突破阶段。随着技术的发展和市场的成熟,这些问题将逐步得到解决。

展望未来,越来越多的资产将直接在区块链上发行。正如 Robinhood 的 CEO Vlad 上周在 CNBC 上提到的那样,加密技术将是下一次金融革新的核心。从最初的纸笔记录到计算机化,再到如今的加密,每一次转变都会伴随着一定的摩擦。但我们不可能停留在过去的模式中。区块链和加密货币将成为未来的金融基础设施,我相信最终所有人都会适应并转向这一方向。

Laura:

我有一个问题,因为通常这样的合作交易中会涉及到财务方面的内容。您能否谈谈与 Robinhood 的合作中是否存在任何财务激励?或者能否分享一些相关信息?

Steven:

由于政策限制,我无法透露合作的具体细节。不过,我可以说,这次合作对双方都非常有利。它不仅能够帮助 Robinhood 扩展其产品范围,还将为 Arbitrum DAO 带来显著的价值。DAO 不仅能够通过这些集成提升社区建设,同时也能从每一个启动的项目中获得经济收益。

Laura:

我想回到我们之前讨论的流动性 碎片化 问题。随着这些领域的结合,这个问题可能会变得更加突出。您是否有特别的解决方案让您感到兴奋?或者您认为哪些方面需要更多关注?总体来说,您觉得这个问题会如何解决?

Steven:

这是我一直在思考的问题,或许我的观点有些争议, 许多人认为流动性 碎片化 是一个技术问题,可以通过技术团队设计复杂协议来解决。但我认为技术问题只占 10%,而真正的核心是 90% 的用户体验 (UX) 和钱包支持问题。 即使有再复杂的协议,如果钱包无法简化用户操作,让用户感受到一个统一的环境,这些技术创新也不会真正发挥作用。

当然,我们也可以在协议设计上做更多优化。当前已经有一些不错的协议可以缓解流动性碎片化问题,尽管它们还不够完美,但仍然能推动这个过程。然而,真正需要解决的是用户体验的提升。比如,现在区块链的使用体验就像是没有浏览器的互联网。用户需要输入复杂的地址进行交互,还要完成各种繁琐的操作,对普通用户来说非常不友好。

我们正在努力构建类似于“浏览器”的工具,简化用户与区块链交互的复杂性。举个例子,想象一下,如果在 YouTube 上弹出一个窗口,问你今天是想通过 AWS 观看还是通过 ECP 观看,这对用户来说是完全没有意义的。用户只关心应用程序的体验,而不是底层技术细节。因此,我认为重新设计前端体验是解决问题的关键,这也是一个容易实现的目标,但目前还没有人真正去做。

我们正在推出一些初步解决方案来推动这一进程,我们将在接下来的几周内发布更多相关信息。通过整合现有资源和技术,我相信我们可以解决流动性碎片化问题中的大部分挑战。

Laura:

我想你现在可能正在参与一些非常有趣的对话,尽管你可能无法透露太多细节。不过,你能否谈谈你观察到的趋势,或者基于这些对话,你认为短期内行业会朝哪个方向发展?我们注意到,最近有许多公司开始进入同一个领域展开竞争,它们各自从不同的方向切入,可能也有不同的优势。与此同时, 许多人长期以来的一个观点正在变成现实,那就是“金融互联网”的出现。 我记得可能是在 Bankless 上,有人提到过你常说的一些观点。我们似乎正在以一种缓慢的方式见证这个过程,可能需要十年甚至更长时间。

基于你现在的观察,你认为短期内会发生什么?有哪些两个世界结合的有趣方式是普通人可能还没有意识到的?

Steven:

首先,我确实常说这样的话,我认为我们在术语的使用上存在一些误区。比如,没有人会说“我在中心化金融工作”,金融就是金融。而 区块链并不是一个边缘化的技术,只有少数人能够接触到。它实际上是一种能够重构整个金融系统的工具,最终它将融入我们的金融体系,成为其中的一部分。我相信,随着时间的推移,这一点会变得越来越明显,区块链将扮演至关重要的角色。

进入这个领域总是困难的,大家都在等着某个先行者打破第一道屏障,然后其他人才能跟上脚步。因此,现在我们看到许多聪明的人和大型机构在说:“我原本以为这不可能发生,但既然他们能做到,我们也可以尝试。”这既是一种激励,也是一种对先行者行动的观察。与此同时,这些机构也在研究现有的代币标准,思考如何合作或复用这些技术,并基于它们建立开放标准。这些都是目前行业内正在进行的重要对话。我认为, 现在几乎没有一家大型金融机构没有一个团队在研究如何整合 区块链技术 五年前的情况完全不同,那时你还需要说服他们这值得讨论,而现在情况正好相反。

随着监管环境的变化,以及像 Robinhood 这样具有前瞻性的企业采取的重大举措,这些都为其他机构的决策提供了参考。老话说得好,“没有人因为选择 IBM 而被解雇”。 区块链技术 逐渐成为主流并被广泛接受时,机构会意识到,在区块链基础上构建不仅能够为用户提供更好的服务,还能 降低成本 并提升盈利能力。这是一种双赢的选择。 而且,随着先行者的行动,其他人会更加放心地加入。

此外,还有一些公司,比如 BlackRock、Franklin Templeton 和 WisdomTree,已经在 Arbitrum 上开发产品。至于这对普通用户的意义,回到我之前提到的观点,最令人兴奋的是,用户不再需要面对复杂的技术细节。比如,过去人们可能认为,要使用 Robinhood 上的区块链功能,用户需要下载钱包、备份助记词、连接 RPC 服务器等。但今天我们看到的是,区块链技术可以同时服务于技术用户和普通用户,提供更无缝的体验。

我认为, 赋予用户自我主权的选择权非常重要,这意味着用户可以随时将资产转移到自己的钱包中,或者选择其他托管方式。 这是区块链的一大核心优势。不过,我也不认为下一个十亿用户会像今天这样,通过繁琐的操作来使用区块链。我们需要更友好的用户体验,才能真正实现这一目标。

Laura:

过去一年半以来,有一种观点认为 L2 如 Arbitrum 是以太坊的“寄生者”。虽然这种说法可能不被所有人接受,但它的核心意思是,L2 从以太坊主链中分流了一些价值,比如交易费用等。与此同时,我们也看到“超声金钱理论”未能完全实现预期效果,这些变化正在重新定义行业的格局。

我想问的是,在最近的活动中,AJ、Vitalik 和 Johann 同台亮相,似乎以太坊基金会对 L2 的态度正在发生转变。那么,这一时刻对以太坊社区意味着什么?以太坊与 L2 的关系又是怎样的?此外,Vitalik 对 DeFi 的态度如何?

Steven:

我认为 以太坊社区的核心价值并不会因此而削弱。 事实上,我是最早公开分享相关细节的人之一,可以告诉你,Vitalik 对目前的进展非常支持。他的积极参与活动已经说明了这一点。虽然我不能替他说话,但根据我与他的交流,他对当前的行业发展感到非常兴奋,并认为这是以太坊的一次重要胜利。

对于那些质疑 L1 与 L2 关系的人,尤其是认为 “我们真的需要 L2 吗?为什么不将所有功能都放在 L1 上” 的观点,我认为他们的视野可能过于局限。如果你认为加密行业的未来仅仅是我们在一周前看到的样子,那么你可能会觉得没有必要发展 L2。但实际上,行业的发展需要更大的容量。机构正在大规模进入区块链领域,并且已经扩展到全球 32 个国家,将核心应用建立在这一技术之上。我们需要一种可扩展的解决方案,而 L2 的发展规划是唯一能够满足未来需求的路径。

举个例子,如果你在一条拥堵的单车道高速公路上修建了一条新路,可能有人会说:“为什么要建这么多车道?现在的交通没那么拥挤。”但实际上,一个新城市正在形成,未来这些车道会被完全占满。我们不能每年都重复修建新车道,而是需要一个长期的解决方案。 通过 L2 的发展路线图,我们能够从单一的 L1 平台转向一个更分散、更高效的 L2 生态系统。虽然这一过程并不容易,但一旦解决了 互操作性 的问题,我们就可以实现长期的可持续发展。

以太坊社区已经跨越了这一障碍,尽管还有一些问题需要解决,但我们基本上已经构建了支持未来发展的基础。比如 Robinhood 最近选择以太坊作为其区块链技术的核心平台,并基于 Arbitrum 推出了加密交易功能。这不仅是我个人的观点,Robinhood 也明确表示,他们选择以太坊是因为它拥有最适合他们业务的生态系统,而 Arbitrum 是实现这一目标的最佳技术方案。

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