对话DCG创始人：从比特币先驱到AI革命，Barry的加密货币帝国与Bittensor愿景

原文： Raoul Pal

整理：Yuliya，PANews

在加密货币和区块链技术迅速发展的今天，DCG（Digital Currency Group）的创始人兼CEO Barry Silbert无疑是行业中的一位先驱人物。在与Raoul Pal的最新播客访谈中，Barry分享了他从早期比特币投资者到构建DCG及其子公司（如Grayscale和Foundry）的历程，经历了市场的牛熊转换，包括2022年的加密货币崩盘。

如今，Barry将目光投向了下一个重大赌注——Bittensor。他详细阐述了作为Yuma创始人兼CEO的角色，以及Bittensor如何可能成为比比特币更具变革性的去中心化智能网络层。本文将深入探讨Barry的经历、DCG的发展、2022年危机以及他对Bittensor和AI未来的展望。PANews对本期播客进行了文字编译。

比特币启蒙之旅

问：Barry，请分享一下你是如何从华尔街转向比特币的？

Barry： 我最初是一名投资银行家，但我意识到需要创造一些新的东西，于是创立了第一个私人股票和非流动性资产的交易市场Second Market。这个平台在2008年信贷危机期间发挥了重要作用，当时许多公司如Facebook和Twitter无法通过IPO市场融资，Second Market成为了交易这些公司股票的重要渠道。

2011年，我通过一篇Wired文章/Jason Calacanis的播客首次接触到比特币。当时我仍然认为信贷危机的影响尚未消退，因此保持谨慎态度。我花了六个月时间研究比特币，阅读大量资料并与业内人士交流。到2012年初，我意识到比特币可能会对世界产生深远影响，并决定参与其中，以免日后后悔。

问：你最初是以什么价格购买比特币的？

Barry： 我通过Mt. Gox平台以7-8美元的价格购买了几十万美元的比特币。价格曾一度涨到30美元又跌到5美元，接下来的6-12个月，又开始上涨到50、60、70美元。于是我开始寻找构建比特币基础设施的公司进行投资，比如早期投资了Coinbase、Chainalysis、Ripple等第一代基础设施公司。

有趣的是，我实际上是用比特币进行这些投资的。如果我只是持有那些比特币而不是投资这些公司，实际上我会获得更好的回报。我们这些早期比特币持有者都有类似故事——2013年，我和妻子有了第一个女儿，当时我们都试图让人们使用比特币，我记得我用了价值2000-5000美元的比特币购买礼品卡，主要用来买尿布。我从未回过头去计算这笔钱如今值多少，但可以肯定的是，2013年的这笔比特币现在价值惊人。

帝国崛起：Grayscale与DCG的诞生

问：Grayscale和DCG是如何诞生的？

Barry： 当时我正在经营Second Market，我跟董事会（包括Chamath Palihapitiya）说，我认为我们应该在比特币领域做一些重大的事情。我们有数万名复杂的投资者在寻找有趣的非主流投资品。我了解黄金和黄金投资的历史，知道黄金ETF是使黄金成为可获得、可访问和合法资产类别的催化剂。

我决定建立一个类似SPDR黄金ETF的比特币版本。我们联系了SEC，但他们对比特币一无所知。我们很快意识到SEC在2013年不会允许比特币ETF，所以我们做了一件开创性的事情——我们将其作为私人工具推出，然后在OTC QX市场公开交易，这就成为了Grayscale比特币信托。

由于我们购买了大量比特币，我们还建立了比特币交易平台，开始自己购买比特币并从我们的资产负债表上进行投资。最终，2014年纳斯达克打电话说他们想收购Second Market，所以我将Second Market卖给了纳斯达克，然后全力投入比特币。比特币产品成为了Grayscale，交易业务成为了Genesis，投资组合则成为了DCG。

问：Grayscale现在管理着多少资产？

Barry： 我认为年底时约为300亿美元。Grayscale作为先行者，在产品设计上极具创新性，使这一资产类别更易被主流市场接受，尽管许多投资者至今仍难以便捷参与。

Grayscale现在有超过30种不同的产品，有比特币信托、比特币迷你、大盘信托（代码GDLC），然后是单一代币信托。Grayscale模式是打开这些代币，向更广泛的投资者开放这个资产类别，将其从私人信托变成公开交易的信托。

我喜欢把Grayscale看作是下一个先锋集团（Vanguard Group）。就像先锋集团开创指数投资一样，PIMCO开创债券投资一样，Grayscale正在开创加密投资。

问：DCG的投资策略是什么？

Barry： 我们谈论所谓的"DCG剧本"。我们识别我们认为有机会改变世界的协议和代币，然后我们为这些生态系统带来我们的能力：我们投资、建设、购买、教育、创造访问机会。这并不经常发生，我大约每5年做一次，但当我们做的时候，我们非常成功。

DCG模式的独特之处在于我们是一家私人公司而不是基金，作为私人公司而不是基金，我有永久资本和时间的奢侈。我们可以做出投资决策和资本分配决策，我有这个有趣的工作，试图预见5年或10年后的世界并下注。我错的次数会比对的多，但当你对了，回报是巨大的。

问：DCG如何发展成为如此庞大的企业？

Barry： 我们处于独特的位置，成为这个资产类别与传统投资市场之间的桥梁。在接下来的五年里，我们推出了Foundry，现在是世界上最大的比特币矿池。在Foundry之前，美国基本上没有比特币挖矿活动，而中国控制了约80%的算力。

我们决定将比特币挖矿带到美国，方法是为美国矿工提供资金，从设备制造商那里购买大量设备，然后为这些矿工提供融资以帮助他们起步。作为其中的一部分，我们建立了这个矿池，现在三分之一的比特币交易都通过我们创建的Foundry USA矿池进行。

我们还在加密货币熊市的低谷时期以30万美元收购了CoinDesk，将其发展成一个业务，一年前以不错的价格卖给了我的朋友Brendan。此外，我们还收购了Luno（面向新兴市场的Coinbase类似平台，主要在尼日利亚和南非占主导地位），到目前为止，我们已投资约300家公司和50种不同的加密资产。

问：你们的挖矿业务是如何运作的？

Barry： 我们拥有两个业务。一个是Foundry，它运行矿池，建立了使这些美国矿工能够挖掘比特币并保护网络的基础设施。它还有现场运营，有一个团队基本上为全国各地的许多矿工建立和运行设施。Foundry不承担资本风险，也不参与矿机购置或比特币价格投机，其核心任务是推动美国比特币挖矿产业的基础设施建设与发展。对我们来说，这显然是一个复杂的挑战性业务，因为它是比特币，你的收入在波动，但我们不必做大型资本投资决策，也不必评估哈希率或回报期。

另一个业务是Fortitude，我们实际上是自己在挖矿，我们开发或创建了第一个"风险矿工"，我们挖掘许多不同的代币，所有工作量证明（POW）代币，将挖矿视为更像风险投资。这是一个很好的业务，没有很多矿工这样做。

危机与重生

问：2022年的加密货币崩盘是怎么发生的？

Barry： 在COVID期间，全球经济受到了极大的冲击，各国纷纷采取“印钞机开动”的政策，导致2021年价格飙升，形成了资产泡沫。过度杠杆在各类资产中普遍存在，许多已知和未知的贷方与借款人之间关系复杂。

首先，Terra Luna的脱钩事件引发了一系列连锁反应。随后，Three Arrows Capital（3AC）在6月未能满足Genesis追加保证金要求，成为导火索。3AC从多个渠道借款，但其作为最大借款人的地位并不为人所知。当3AC倒闭时，众多交易对手受到波及。作为该领域最大的贷方和主要经纪商，Genesis在3AC崩溃后，不得不对其资产负债表进行按市值计价的调整，导致出现权益缺口。Digital Currency Group（DCG）介入并提供支持。

然而，FTX事件的发生进一步加剧了市场的不信任情绪，各方对交易对手的信任荡然无存。这种信任危机引发了对Genesis及类似机构的“银行挤兑”，最终迫使Genesis关闭业务并进入破产程序。

问：度过这场危机对你个人来说是什么样的体验？

Barry： 这在很多方面都很艰难。一方面，加密货币和社交媒体中的一切都被放大，无论是好的还是坏的，甚至包括谎言。令人震惊的是，人们愿意编造并相信这些虚假信息，我在这期间收到了很多死亡威胁。

此外，我也对监管机构行使权力的方式感到惊讶，更困难的是，在这个过程中，我的女儿被诊断出患有癌症，所以我一边处理业务危机，一边陪伴女儿接受化疗和手术。幸运的是，我女儿现在已经9个月没有癌症了，DCG也在蓬勃发展。

新征程：AI与xCrypto的交叉创新

问：是什么让你从专注比特币转向更广泛的加密领域？

Barry： 部分原因是我有外部股东和员工，随着这个资产类别的增长和更多应用的构建，保持开放态度对可能具有实际效用的其他加密货币似乎是明智的。我不想仅仅为了做比特币最大主义者而成为最大主义者。

另一个原因是在这个过程中出现了一些非常有趣的团队，我对他们感到兴奋。我喜欢押注在弱势群体、大想法和有远见的人身上。我认为大多数人现在已经认识到，除了比特币之外可能没有太多有价值的东西，这也是我现在的想法。

问：是什么让你对AI和区块链的交叉领域产生了兴趣？

Barry： 在过去12-13年来，自从我第一次购买比特币以来，我一直对我们领域出现的一切保持知识上的好奇。我认为99.9%的加密代币没有存在的理由，毫无价值，所以我对某事感到兴奋的门槛真的很高。

在过去几年，随着AI成为一个主题，我开始欣赏AI的力量。我团队中的人被介绍给了几个在2021年写了一篇关于Bittensor的白皮书的人，他们对此感到兴奋。我开始研究加密和AI的交叉点，我认为很多早期应用都是将加密作为AI的支付解决方案，而不是建立基础设施在其上构建AI。

深入研究Bittensor后，我认为这是加密领域的下一个大时代，类似于比特币、以太坊、NFT、L2和DeFi等重要主题。去年我们决定对Bittensor进行投资，并在其上构建项目，帮助教育市场、提升认知和创造访问机会。我在去年秋天推出了一个名为Yuma的新业务，并担任CEO，专注于Bittensor的开发和推广，同时继续运营DCG。

为什么Bittensor吸引了比特币OG和AI爱好者

问：Bittensor是什么？

Barry： 如果你问五个人什么是Bittensor，你可能会得到15个答案。这种现象与2012年比特币初期非常相似。当时，比特币被描述为数字黄金、区块链、支付系统和全球货币。

Bittensor是一个去中心化的智能网络，其核心理念是创建一个全球无许可的平台，通过激励全球智能解决任何问题或挑战。这个激励机制是通过加密代币实现的。对于非加密人士而言，Bittensor可以被简单地理解为信息互联网中的智能万维网。任何人都可以在这个平台上启动所谓的"子网"，这些子网旨在利用全球智能解决特定问题，比如计算、推理、数据处理或训练等。目前已有子网被启动来预测比特币价格或体育比分。

回顾互联网发展的历史，30年前Mosaic浏览器的推出引发了网站的寒武纪爆发，当时人们通过Prodigy和America Online访问互联网，与今天的OpenAI和Claude相似。如今，Bittensor正在引领一个全新的开放和无许可创新时代，其发展势头迅猛。

问：是什么让你对Bittensor感到兴奋？

Barry： Bittensor项目以其独特的公平启动机制和使命驱动的社区吸引了广泛关注。与比特币相似，Bittensor从一个白皮书开始，逐步发展为代码并最终启动，没有经历风险投资轮，也没有为基金会或团队成员预留代币。这意味着Bittensor的参与者都是因为对技术的真正兴趣，通过购买或赚取TAO代币而加入的。Bittensor社区因此有机形成，成员们因共同的使命和雄心勃勃的目标而凝聚在一起。项目采用与比特币相同的代币经济学，拥有2100万的代币上限，并引入了类似比特币的减半机制，使其经济模型易于理解。这种设计不仅强调加密技术本身，更关注如何通过激励机制解决全球性问题，吸引了那些试图通过创新手段改变世界的人士。

问：子网是如何运作的？

Barry： 在过去的几个月中，Bittensor平台进行了重要的升级，目前每一个子网都拥有自己的代币。这种结构有点类似于区块链的L2解决方案，但在一个关键方面有所不同：每一个子网代币都是通过TAO进行交易的。TAO作为功能货币，成为所有子网代币的计价基础。当用户试图预测哪个子网能够产生最有价值的智能时，他们在购买子网代币的过程中实际上是在间接购买TAO，因为所有交易都由流动性池完成。当前，Bittensor平台已上线88个子网，且每两天就有新子网问世。这些子网由不同团队独立运营，分别专注于各自目标场景的智能问题求解。同时，它们也在协同推动整个Bittensor网络及TAO代币的广泛应用。通过吸引更多资金流入他们的子网代币，这些资金最终会流入TAO，促进整个生态系统的发展。

两个子网可能执行完全相同的任务，但其中一个可能表现出色，进而为整个生态系统带来数亿美元的收益。随着该子网代币价值的飙升，另一个子网的代币也会随之上涨。这种协作模式在加密领域显得独树一帜，因为它体现了一种相互扶持的社区精神，而不是单纯的竞争关系。在以太坊或Solana上推出的任何代币，通常缺乏对其基础平台的价值流动，团队更关注自身代币的价值增长，而不太关心以太坊或Solana本身的成功。这种现象与以ETH定价的NFT市场有些相似，但Bittensor的子网协作则展现了更紧密的联系和共同成长的潜力。

问：Bittensor生态系统中有哪些类型的人？

Barry： 比特币OG认为目前市场处于类似2012-2013年的阶段，Bittensor的价格约为200美元，市值约15亿美元。

与比特币早期的自由主义倾向不同，Bittensor社区聚集了一群来自背景优秀的技术性AI爱好者。这些成员在过去几个月里专注于建设基础设施，使子网产生的智能变得可访问或货币化。相关应用程序也在快速增长，帮助人们发现、投资和跟踪子网。

在当前市场调整中，社区成员专注于自身项目的快速发展，避免被加密货币和宏观经济因素分心。大家都在努力建立基础设施并正确定位业务和投资，以便在市场进一步成熟之前抢占先机。

在当前市场调整的背景下，许多人正专注于各自的项目发展，未被加密货币和宏观经济因素分心。Grayscale近期推出了Bittensor Trust，旨在复制其2013年对比特币的成功模式。此举标志着Grayscale希望通过这种信托产品，使更多投资者能够更方便地参与到Bittensor和Yuma的生态中。Grayscale的目标是让那些不熟悉或不关心质押、交易所或Uniswap池的投资者，也能下注于他们认为可能成为智能万维网下一个亚马逊的项目。

我们的投资策略主要集中在基础设施建设、子网代币以及TAO本身的投资。通常不支持那些试图为股权持有者和代币持有者创造企业价值的项目，而是专注于Bittensor生态系统的建设。具体而言，我们正在寻找类似于Coinbase、BitGo和Chainalysis的基础设施项目，以推动Bittensor的发展。目前我们已推出一个加速器，帮助有意建立子网的人启动项目，激励全球聪明人才参与竞争。此外，拥有TAO的用户可以在Yuma平台上进行质押。

问：Bittensor与比特币挖矿有何不同？

Barry：Bittensor与比特币挖矿在经济激励机制上存在显著差异。比特币网络每年向矿工发放约120亿美元的奖励，用于维护网络安全。然而，Bittensor则将这些经济激励用于支付 计算提供者、模型所有者和数据所有者，类似于网络基础设施的运作。在当前的TAO价格下，Bittensor网络中约有5亿美元供各方争夺，随着TAO价格的上涨，这一数额可能增至10亿、50亿甚至100亿美元。这种激励机制不仅吸引了大企业，还吸引了在宿舍中的研究生，他们都在努力寻找最佳方式为Bittensor网络贡献力量。这一模式为各类参与者创造了强大的经济动机，推动网络的发展和创新。

问：Bittensor如何应对AI成本接近零的事实？

Barry： 回顾过去，通过America Online和Prodigy访问互联网是一种常态，直到浏览器的推出让用户能够免费获得相同的服务。如今，Bittensor通过提供更便宜、更快速的计算、模型和数据访问，正在重新定义这一模式。其开放的设计允许全球任何人接入，平衡了竞争环境。这种创新将使得像Uber、Airbnb、TikTok这样的企业能够在互联网上崛起，类似于1995年时无法想象的业务。

Bittensor消除了单点故障问题，如OpenAI或Meta的API限制，同时提供了冗余和可扩展性。更重要的是，它不受限制地开放访问，无需审查，类似于信息的万维网。团队需要思考如何利用这种生成的智能来支付账单和实现货币化。Bittensor的出现不仅是技术的进步，更是对互联网开放性和创新潜力的重申，为未来商业模式的发展提供了无限可能。

问：你认为Bittensor未来会发展成什么样子？

Barry： 我能对Bittensor做出的最大胆预测是，Bittensor可能成为比特币作为全球价值存储的更好版本。比特币网络每年需要花费10-12亿美元来维护其安全性，而Bittensor则提出了一个全新的愿景：将这些资金用于激励一个全球问题解决网络，鼓励人们寻找解决重大世界问题的方法。想象一下，如果这些资金从10亿美元增加到20亿、50亿甚至100亿美元，将会带来怎样的创新和改变。尽管为比特币网络提供安全保障是有价值的，但Bittensor凭借其与比特币相同的代币经济学特性，包括减半机制和去中心化，展现出巨大的潜力。

但我认为Bittensor具有早期比特币采用者的那种宗教感，但与比特币不同，它不是为了打造数字黄金、去中心化货币或消除政府对钱包的控制。相反，Bittensor旨在通过利用全球智能来帮助解决重大问题。

感觉互联网的未来是规模化的智能，而Bittensor则在探索这种智能的去中心化应用。当前，Bittensor正在推出一些子网，其中一些直接与AI相关，涉及推理、训练或微调。这些子网通过激励机制鼓励竞争，任何需要人们围绕竞争的事务都可以利用这些子网。虽然目前Bittensor的应用主要集中在AI领域，但其潜在用途尚不明确。它为去中心化工作团队提供了激励机制，鼓励他们为他人开展活动，并促进团队协作，形成一个协调层。与此同时，Yuma计划在今年推出产品解决方案，使人们能够直接接触子网。