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杨海坡是比特币早期投资者，更是资深从业者，他个人曾独立主导过 ViaBTC 矿池的代码部署，对比特币、以太坊乃至整个加密市场都有深刻的认识。
同时，杨海坡也是 CoinEx 的创始人，从早期的唯比特币为信仰到涉足交易所行业，他丰富的经验值得很多从业者参考，此次链捕手与其进行了深度交流，谈及了比特币现状、马斯克与加密市场、DeFi 创新、公链格局变数等话题，希望对你有所启发。
采访 | 王大树
链捕手：「5.19 」瀑布后市场正在逐渐处于平稳状态，作为资深从业者，你认为加密市场当前正处在哪个阶段？牛市结束了吗？
杨海坡：个人认为市场目前仍处于牛市上半场，逐步起稳，逐步回升，特别是海外市场热度、新入场用户量和资金等层面都没有看到明显的下降。从时间周期上看，现在谈牛市结束还为时尚早。
链捕手：马斯克是这轮牛市中最具争议的人物，有观点认为他带动的动物币热潮以及关于比特币耗能言论无疑是市场大起大落的重要因素之一，你对此有何思考和判断？
杨海坡：从马斯克的创业经历可以看出他是个理想主义者，而且对虚拟事物有极敏锐的感知。对整个加密数字货币市场而言，其个人地位与全球影响力无疑起到很强的普及作用。
至于动物币热潮，其实和马斯克关系不大，他选择狗狗币主要是因为狗狗币相对更去中心化。 虽然很多人认为比特币是有价值属性但狗狗币没有，这是完全先入为主的认知，数字货币的价值取决于市场共识， 对于早期比特币持有者而言，他们对其他加密数字货币带有一定偏见，包括对马斯克个人也有偏见。
但是对于新的入场者来讲，比特币只是加密货币中的一种，每个人完全可以基于自己的喜好去研究自己看好的加密货币。
链捕手：前段时间 BitMEX 的创始人 Arthur Hayes 发文表示以太坊超越比特币的几率在变大，作为早期的比特币信徒，你如何看待二者的未来价值？
杨海坡： 长期来看以太坊超越比特币是必然。
一方面，两个社区的定位、活力、用户完全不一样。比特币的唯一价值来源是信仰，目前已然演变成一种宗教。虽然它早期带来过人口红利，但本身几乎没什么用途，唯一用途是囤币、炒币，长此以往很容易被替代，比如狗狗币，它就带动了新宗教的诞生，而且狗狗币用户活跃度远远高于比特币。
以太坊的价值来源于则是被使用，虽然比特币曾经也有这样的机会，但很可惜它没有选择扩容这条路，假设比特币走了扩容之路，现在非常可能成为世界上的重要支付方式。相比而言，以太坊在扩容解决方案上相对开放，虽然 Layer2、以太坊 2.0 在我看来多少有些蹩脚，但最起码可以解决部分问题。
另一方面，从部分数据来看，BSC 已经在使用价值、用户数量以及交易量等维度赶超比特币。如果 BSC 还要继续发展优化，未来会有大量用户会转入到 BSC 其他公链上，这会在一定程度上弱化以太坊的竞争力。
如同周鸿祎大概是十年前说过一句话一样，得屌丝者得天下，拼多多的成功验证了这一点，本质上区块链也算是互联网产品，最重要是规模效应，核心竞争力一定是建立在庞大的用户群体基础上，以太坊目前每天只能够满足几万人或者十几万人的使用，一定有很大的天花板。
总的来看，如何在扩容和去中心化之间做出取舍一直是重要话题，公链格局在未来还是会有很大的变数。
链捕手：但重仓比特币的资本机构不在少数，这一群体的言行也成为普遍投资者做决策时的参考指标，你怎么看待大资本入局给市场带来的影响？
杨海坡：从整个市场来看，这些资本只是市场参与者之一二，无法在根本上决定市场走势，但不可否认牛市上升阶段，他们能够带来更大的影响力，会号召更多人和资金入局。
链捕手：币安和 BSC 算是本来牛市中的大赢家，不过其生态的 DeFi 应用因为代码问题导致被盗事件频发，你认为背后是否存在一些不为人知的潜规则？
杨海坡：首先我要解释一下，他们并不是被盗，只是合理地被黑客利用规则。 很可能黑客就是项目方自己，合理的利用规则薅了羊毛。
当然，最大问题来自于开发者，他们制订的规则不成熟，对市场不够敬畏，对市场波动性更没有进行充分考虑，只想迅速提高 TVL，导致出现很低的抵押率，而这种情况下一旦出现极端行情或被操控，就非常容易被攻击。
链捕手：过去你说 CoinEX 定位不是交易所，而是券商投行，这个定义的背后有哪些思考？
杨海坡：我们看传统金融市场，传统交易在其中所起的作用非常小，但在加密数字货币行业，交易所起到的作用常大，产业上中下游的生意都是交易所自己在做。这样情况下它对标的就是传统金融券商。
但币圈的交易所特点之一是自主决定上币，而不是像传统券商那样，交易标的都在证券交易所，无法自己做主。这种情况数字货币交易所就类似于投行，这也是我们不把自己定义为交易所而是券商和投行的原因。
不过数字货币交易所之间差异化还蛮大的，从 CoinEx 的定位以及认知出发，我们更清楚自己要做什么事情。
比如在资产差异化上，各家选择的资产不同，资产属性决定了交易所短期和长期发展，有的交易所偏好短期能够带来交易量的币种，但这些币种长期下去会给交易所带来名义上或者用户上的伤害，很难实现长期价值的最大化，甚至还会走向负价值。
所以对于 CoinEx 来讲，我们更偏向于长期主义者，我们偏好能够长期发展有活力的项目，这也是我们筛项目时的重要依据。
再比如产品以及市场差异化上，你要给用户提供哪些产品决定了你专注的市场的属性，而且数字货币天然是全球化市场，每个国家有他们政策、语言和用户习惯，所以需要在有限时间内有所侧重，如此一来就会有市场差异化。目前，CoinEx 把自己定义为全球交易所，我们还是希望能够服务于全球的用户，但这需要一步步的实现，需要做大量的工作。
链捕手：CSC （CoinEx 智能链）的目标和愿景是怎样的？
杨海坡：CSC 的业务从两年前开始启动，过程中做了很多次尝试，直到今年年初，我们才决定切换到智能合约链方向，加上这两年 DeFi 的发展让我们看到区块链真正发展方向就是基于智能合约链的底层去中心化的通用平台。
但我们也看到很多问题，比如以太坊，以太坊因为受制于对极端的去中心化的追求，导致性能存在问题，其高昂的手续费让用户望而却步。这时就给其他替代品提供了发展空间，典型如 BSC，但 BSC 采用了 PoA 共识机制，又过于中心化。
CoinEx 希望跟以太坊兼容的前提下牺牲一定的去中心化，来实现性能的提升和区块的交易处理能力， 所以我们采用 POS 共识机制，兼顾去中心化与效率，尽可能去平衡二者。 你可以简单理解为 CSC 在对标币安链，但会在 BSC 基础上做和很多改进和优化，更加去中心化。
链捕手：接下来 CSC 在生态布局上有哪些想法？
杨海坡：CSC 希望能够打造专注在整个 DeFi 基础设施的定位。具体在生态建设上主要在两方面发力。首先，我们会给生态相应激励和政策；其次，CeFi 跟 DeFi 是两个事情，所以 CSC 在这方面更多希望看到新的项目，从零开始、生根发芽、生长繁荣，而不是承接以太坊的生态溢出，接受老项目的迁移。
当然，虽然这些新项目依托于 CSC 生态，但不管是资金还是用户等层面，我们都不会进行过多的比如比特币或者以太坊资产的影射，也不会刻意追求所谓的 TVL。
总的来讲 CSC 不会被定义成以太坊的 Layer2，它没有把以太坊的生态、资产项目引进过来，是一个独立、起点低、开放自由的生态。
链捕手：开发者一直是生态建设的重要环节，CSC 基金会打算如何吸纳并赋能开发者？
杨海坡：在开发者赋能方面，CSC 推出了生态扶持基金，给到一些开发者扶持计划和资金支持。但官方不会过多参与项目本身，包括参与项目开发治理、决策以及代码审计等。
特别是对于新的开发者，我们希望在 CSC 上营造更加公平和开放的竞争环境。除了开发者，我们认为用户也很重要，真正决定一个公链生态能否发展起来，根本上取决于用户，那么不管在矿池还是交易所和钱包业务上，我们都已经积累了非常多的用户。
链捕手：从整个加密货币交易市场出发，衍生品一直是人人都想争夺的大蛋糕，虽然 2018 年冒出很多衍生品交易所，但能够坚持至今的却是少数，你认为背后有哪些原因？
杨海坡：可以从几方面来看。
第一，衍生品是一个产品，面向用户人群有限，真正主体用户还是在现货交易；
第二，衍生品的用户生命周期比较短，过高的杠杆率导致大部分用户是亏损的；
第三，很多衍生品并没有在产品上创新，更多还是在社区运营上，这决定他们本身无法长久。当然过去几年也诞生一些还不错的衍生品交易所，但是随着牛市周期到来，在增量市场的情况下，新用户更多还是去现货交易所。所以我们可以看到像 FTX 等衍生品交易所都开始往现货方向发力，这是非常好的选择，否则可能很快就被市场淘汰；
第四，我们也看到一些现货交易所正在涉足衍生品交易领域。特别是币安，他们依靠自身的现货流量，非常容易进行用户导流和转化，势必会蚕食衍生品交易市场。
总的来讲，当下的币圈衍生品市场已经非常成熟，不管是期货还是期权等其他产品，基本上跟传统金融拉齐了水平，所以我们很少能看到更先进的产品创新。
链捕手：但 DeFi 赛道的衍生品板块却是各大投资机构关注的重点。
杨海坡：DeFi 最核心应用就是 DEX，行业在 2013 年就开始讨论去中心化交易所，直到 Uniswap 诞生，普及了 AMM 机制，实现无须许可的上币，帮助长尾资产解决了上币、流通的问题，才算实现真正的去中心化交易所。
反观衍生品，它主要针对比特币、以太坊这些头部资产，而不是长尾资产，本质上不需要无许可准入机制和去中心化， 所以衍生品去中心化并不能享受到去中心化带来的好处，反而尽显其缺点，比如流动性差、交易速度慢等等，所以个人认为衍生品 DEX 是伪需求。
链捕手：赞同，最近比较有趣的趋势是不少交易所在推自己的 NFT 平台，你认为这是不是乱跟风？
杨海坡：毫无疑问，是的。当然这是我个人的观点。我之前也在微博也谈到过这个问题，NFT 最大的问题是不需要区块链，NFT 只是通过区块链记帐，它依然需要中心化的机构证明你的 NFT 拥有产权，实际上还是中心化。
而且在当下的实际运用中，很多交易所推出 NFT 的币跟之前的邮币卡、艺术品类似，这些平台的结局都不大好。但狭义上 NFT 是有价值的，能解决一部分小众人的问题，比如 Uniswap V3 也是使用 NFT。 但你要把 NFT 变成一块很大的产业来讲，它实际上跟区块链并没有太大关系。
链捕手：NFT 经常被认为要和 DeFi 进行结合，你认为 DeFi 当下正处在怎样的发展阶段？
杨海坡：个人认为 DeFi 现在处于吹泡泡的阶段，但我非常认可它的价值，就像一块完全开放、自由的试验田，产生了很多新的玩法和项目，蕴藏了巨大潜力。其中，最具革命性创新是 DEX，其次就是借贷，我们也可以看到很多项目首发在去中心化交易所，反观中心化交易所，似乎正在丧失主动权，被迫跟着 DEX 的节奏上币。
链捕手：导致泡沫破裂的原因会是什么？
杨海坡：任何一个泡沫或者周期在某种意义上都是庞氏骗局。牛市更多是新增用户的入场带来的，所以泡沫破裂的唯一原因就是没有更多用户进来。
链捕手：DAO 的组织形式在这次 DeFi 带来的繁荣中被热议，国内也有不少 DAO 组织，你怎么理解其价值和创新？
杨海坡：我对 DAO 的组织方式相对存疑，而且完全的去中心化治理实际上是开发者不负责任的表现。从我个人过往经验看，很多 DAO 组织都存在两个明显问题：
一是用户参与度非常低，参与意愿也非常低；二是无法形成有效决策和真正有价值的决策。 其实所谓开发者更深入参与治理跟制订规则跟去中心化并不矛盾，因为去中心化并不是指治理和开发去中心化，而是指整个区块链运行的去中心化。
