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Dragonfly Capital 冯波：传统机构在 DeFi 领域难有作为，区块链是互联网外的平行世界
冯波是中国第一代投资互联网技术与应用的人之一，他做 VC 的时候，有能力做 VC 甚至接触到 VC 的人还很少，估计中国早期的几代互联网创业者对他和策源资本的名字更为熟悉。今天的区块链创业者对 Dragonfly Capital 的印象开始逐渐深刻起来。看过冯波最近的投资组合，王峰曾说他是 DeFi 背后的人。
1996 年的一天，冯波从中关村三小附近王志东的办公室走出来后，说服同行的一众美国同事，决定投资四通利方（新浪网的前身）；21 年后的 2017 年，法国度假期间，冯波接到一个电话后当即飞赴哥本哈根，与 Rune Christensen 见面后，一杯咖啡的功夫，拍板决定投资 MakerDAO。
弹指一挥间，太多兴衰浮沉，世界的模样已经大变。冯波的名片也从策源资本换成了 Dragonfly Capital。
但是作为投资人，冯波有一样没有变，就是一直有很好的人缘。他帮过很多创业者，反过来这些创业者也在帮他。
去年他的 Dragonfly Capital 的 LP 闭门会，王峰以一个朋友身份帮忙参与一个 Panel，感受到了两点：一是不仅有 Vitalik、吴忌寒、李林、徐明星这样的区块链企业家在会上，而且还有王兴、张涛这样的互联网企业家，以及沈南鹏、闫焱这样的知名投资人都在会上，这些人大都是他的 LP；二是会议议程安排得满满，冯波在会上从早忙到晚的状态，那种一丝不苟，和在酒桌上看到的冯波几乎是两个人。冯波做起事情来极其认真。
这是创业者冯波。
去年秋天，在新加坡参加币安组织的一个峰会，夜行航班上，冯波说：「区块链是大航海时代，不要做港湾里的一条摆渡船，只是忙着来回摆渡。」
这句话听得进去的，王峰明白这是一位朋友的忠告。
2007 年，王峰从金山软件高级副总裁的岗位离职创业，成立蓝港互动，专心做网络游戏，移动互联网大潮来临后，他们在手机游戏上一帆风顺，2014 年底在香港 IPO 后，心态有两个变化，一是有信誓旦旦的情绪，二是有些寂静空虚的没落感。其实说白了就是有劲无处使，王峰尝试做了一些新项目，比如组织人手在深圳研发 Android 游戏主机，做 AI 音箱，中间也思考过虚拟现实和增强现实类产品，最终也没有找到感觉。直到王峰在 2017 年底下了决心进入区块链领域，这样的感觉才回来。
人和环境的关系，其实是很微妙的。假定我们个体有能力做主动选择，人是可以选择自己所处的环境的，无论这个环境是冒险的还是舒适的，最终人被环境改变。一定意义上，选择成为什么样的人，就是选择好时间和空间环境。所以，我还是相信时势造英雄的。
在深圳 POW‘ER 2020 DEFI 创新者大会上，王峰问冯波：
为什么 Dragonfly Capital 不去投资 AI 和 IOT，而专注于研究区块链？
如果今天没有区块链，你会做什么？
或许看完他们之间的对话，你会更能理解，原来做区块链才是 Peter Thiel 讲的从零到一。
他们的对话，前半部分是在深圳的会上，台上气氛比较严肃；后半部分是在 798 的一位艺术家的工作室里，台下，乘点酒兴，话题也没有了边际。挺喜欢冯波的另一句话：「一切问题的根源，都是审美观决定的。」
以下是他们两次对话录音（内容稍有整理）：
王峰：作为专业的机构投资者，你眼中的 DeFi 是什么样子？
冯波：DeFi 是一个很好的商业模式。DeFi 的创新初衷在于，通过它能解决人类社会金融系统的若干问题，当然，还要有一批非常强悍和永不罢休的创业者们，能够把 DeFi 的基础不断完善；还要有一批「传教士」的布道者，不断把市场和用户规模壮大。
我相信，20 年以后，DeFi 在经过不断革命和革新，市场体量要比现在大很多倍。现在 DeFi 也就十几万人参与，是一个非常小的实验。
你可能无法测量巨人的身高，但可以看到巨人的脚步。DeFi 的发展就像巨人前行的脚步，每一小步都让人感觉那么惊奇，而且 DeFi 还是处在学习走路的阶段，未来要走的路更长。
王峰：如今 DeFi 的声音越来越大，流动性挖矿、总锁仓额（TVL）等等这些词，被媒体报道得越来越多。不过在我眼中，今天很多人对 DeFi 的理解还存在三大误区：
第一，把 DeFi 等同于流动性挖矿，这是一个非常大的误导。我不认为流动性挖矿是促进 DeFi 发展的核心推力，流动性挖矿热潮的衰退与否，并不能判断 DeFi 成败。我们当然应该拥抱流动性挖矿，但用户需求、大量原生加密资产的诞生才是加速 DeFi 崛起的核心推力。
第二，把 DeFi 看成是 ICO。这就类似于在讲以太坊是割韭菜一样，很无聊，很无趣。
第三，总锁仓额（TVL）排行榜可能会误导很多人。排行榜一公布出来，很多人都希望自己排名靠前，但让我困惑的是，排名靠前就意味着你解决了更多实际问题吗？我们不应仅以 TVL 作为判断资产的唯一依据。
王峰： 如果打个不恰当的比喻，如今 DeFi 已经进入到 key application 发展阶段，数字资产的 liquidity （流动性）越来越像互联网早期网络数据的 traffic （流量）。对于 DeFi 的趋势，你觉得全球优秀的美元基金中，谁的 sense 已经到了？
冯波：在 DeFi 这个市场中，传统 VC 是很难有大作为的。但也有优秀者，红杉的 Neil Shen （沈南鹏）是 Dragonfly Capital 的 LP 投资人中，对 DeFi 研究最细致、最通透的。
王峰：红杉中国在相应的赛道里有哪些投资布局吗？
冯波：不太可能，因为目前在中国，大型 VC 机构实际主要在做 capital deployment (资本利用效率化) 的生意，也就是 VC 做的是 PE 的活儿，而 PE 做的是 banker 的活儿，天使投资做的是 VC 的活儿。
这其中的投资逻辑就像造火车和造火箭一样，是完全不同的，你可以找任何一个商业奇才去造火车，去运营一条铁路线，但是你要造火箭，就必须找到火箭工程师。
王峰：2017 年前后，很多基金嗅到了区块链的味道，都在纷纷投资项目，红杉也曾经投资了Filecoin 等项目，你觉得红杉的投资更多是因为当时的区块链那阵风潮？
冯波：更多应该是风口效应吧。比如 Filecoin 所涉及的 Decentralized Storage （分布式存储）是一个很大的话题，包括很多技术，我们可以开一天的会去做专题讨论。如果想对一个市场穷尽了解，你必须要充分研究它的发展理念和数理概念。
王峰：说实话，即使我们要穷尽了解 DeFi 今天所有的生态，都不得不重新从 blockchain 的底层再抠一遍。
冯波：在社交网络发展初期的 2002 年，我投的第一个社交网络项目是人人网，我觉得现在正在经历着同样的一次时代机遇，只不过区块链和加密数字货币的服务概念与互联网服务不一样。有人跟我讲，移动互联网用户的 ARPU 值（Average Revenue Per User，即每用户平均收入）大概是 200 块，而 DeFi 用户的 ARPU 值能达到 50 万。我觉得，互联网改变服务，区块链改变资产。
王峰：赞同。去中心化已经逐渐成为区块链最大的共识基础，这一点已经体现在具体的金融应用上，诸如 Uniswap 这样去中心化的资产交换场景，正在打破中心化交易市场的旧格局。
咱们再聊聊以太坊。DeFi 的火热，让以太坊网络拥堵、手续费偏高、无法有效满足去中心化应用需求等等一系列问题日益突出。我看过 Dragonfly Capital 管理合伙人 Haseeb Qureshi 的一篇文章提到：今天的以太坊非常拥挤，甚至比 ICO 泡沫鼎盛时期还要拥挤；我们距离迎来以太坊 2.0 还有一段路程，而今天以太坊 1.0 这个小岛却已经人满为患了。
你和你的团队觉得 Vitalik 带领的以太坊将来会走向怎样的一个行业位置？就像你如何看待一个创始者所创立的企业将会走向何方。
冯波： 如果选一个能够去驾驭或者引领某个去中心化社区的领袖，我觉得最好的人选会是 Vitalik。
我之前和 Vitalik 接触了很长时间，我觉得他就像游戏中的一个 avatar （虚拟角色）跑到这个世界上来，他对人际之间的关系比较淡化，有点不食人间烟火的仙气，就像神一样的存在。Vitalik 只用了八个月就学会中文，我夸 Vitalik 说，你的中文说得不错，他说明年他的目标是用中文做演讲。
冯波与 Vitalik 在 Dragonfly Capital 2019 加密峰会上的合影
在我看来，现阶段区块链有两大方向，一个是围绕比特币的挖矿、交易等衍生产业，一个在以太坊链上的原生态，DeFi 就是基于以太坊链上原生态而兴起和繁荣的。
王峰： 怎样做一个好的投资者 ?
冯波： 不论是看项目，还是看人，我有自己的一套「三要素」分析视角：审美观、知识结构和方法论。
如果拿狙击手猎杀目标举例，审美观就像狙击手选择的攻击目标，它决定方向；知识结构是使用什么类型的武器，长枪、短枪、火枪，还是射箭；方法论则是瞄准和扣扳机的动作要领。
在电影《一代宗师》里，宫羽田与叶问两位大师比武，宫羽田手拿一块面饼，请叶问来掰。宫羽田手里的这块饼，看似简单好掰，实际上对手一上手就知道无处发力。掰饼这种比武方式可以理解为审美观，是一个选择打不打，怎么打的问题；知识结构就是用气功，还是用八卦，也可以是拳击；方法论就是每个人的功夫水平。
知识结构非常重要。它是需要花费多年训练出来的一种人类社会的主干技能，比如数学、篮球和钢琴，这三样东西就是不能吹牛的。
过去互联网领域的创业者学历背景，有医学的，有英语的，有社会学的，但区块链领域的领袖创业者里，清一色是数学和理科背景。
我见到沈南鹏的时候曾经对他说，自己一直在研究为什么他做投资能做那么好。其实，从审美观角度，我们永远可以找到最新、最狂野的想法，但对于像沈南鹏这样知识结构强的人来讲，即使晚一点发现有价值的审美观，也就是没那么早瞄准方向，这都没关系，因为一旦被他们瞄准上，就会像精确制导导弹一样，锁住目标并不断发射。
每个人有不同的重点，有的人是审美，有的是方法论，有的人是知识结构。这三个维度中，擅长两个的都是能人。
王峰：Dragonfly Capital 的布局，从最早期投资加密数字资产交易平台开始，到如今全面布局 DeFi 和 CeFi 赛道。与你同时代的很多投资人看到了区块链的趋势，但并没有选择区块链，很多选择了 AI 和 IOT，促使你对投资区块链下定决心的原因是什么？
冯波： 做投资人有两种方式：一种是赚钱，另外一种是寻找人类社会商业的边际。我就属于第二种探险式的投资人，驱动的基因来自对精神和哲学层面的探索。比如，我最关注的是人类社会的下一个 big thing 是什么？
2014 年我做 VC 退休以后，我就在思考人类社会的未来可能有三个重要的方向，第一是生物医药，第二是 AI，第三是区块链。但我不是经过医药专业训练的专家，看不太懂他们做什么；AI 只是一个更强大的工具，最后还是那些像谷歌一样更中心化的大公司会使用得更好；而区块链代表了一个改变社会、改变整个技术平台和人类交往模式的新思想，可能比较适合我，自己那时就开始做区块链方面的探索。
对于区块链世界来讲，它的审美观在于这是一个极致自由和高效的市场，不管是中本聪，还是各种极客和黑客们，对于自己的项目他们都没办法完全控制。
从知识结构上看，区块链世界是基于数学基础上的去中心化治理模式，在数学面前人人平等，这和人工智能有很大区别，随着人工智能技术的发展，可能会出现 AI 巨头拥有垄断力量的问题，而区块链治理的目标则是让社会更加公平、高效、透明。
王峰： 为什么当年在国内迅速成立的一批所谓 Token found 以及后来专注于加密资产领域的基金，今天来看，做的不错者寥寥？
冯波：我觉得是审美观差异导致的结果。
投资和投机有区别，投资和参与也有区别。投机最重要的一点是卖出去的 timing，不管买进去的价格是高还是低，逃的快就叫投机。我们不是投机商，从来没考虑过买卖时机。
Dragonfly 也不做金融或者财务投资，我们看重的是社区、产业以及 20 年后的趋势，这是我们的投资方法论。从投资角度看，我觉得全世界最难的不是生意本身，而是其中的几个关键人物。
王峰： 如果当时没有选择区块链，你会做什么？
冯波： 骑自行车。
冯波在海拔 4696 米的兔儿山骑行
王峰：区块链世界一年半发生的事情可能抵得上互联网过去 15 年干的事。前两年一讲到区块链的发展阶段，很多人就提及 1994 年前后的互联网，但到了今年，似乎没人这么说了。
冯波：如今的区块链世界，可能和 2000 年前后的互联网差不多。如果那时的你碰到第一批的 eBay 用户，他会告诉你，自己能在网上买东西，可以网上付钱、线下送货，你一定会说这太 crazy 了，怎么能相信网上买的东西呢？而到了 2020 年，如果你在线下买东西，很多人会说你疯了，因为线下不好货比三家，没有评级，可能退货都是麻烦事。
2005 年时，大众点评创始人张涛来找我时说，未来所有的饭店都可以从网上点餐，这在当时根本没什么人相信。最早期我们投互联网公司时，第一个建议就是你要让用户把首页在 10 秒钟内下载下来。
从互联网的发展历程看，它逐渐解决了网络性能、流量等不少的结构瓶颈，区块链的发展也会是类似的路线。未来，以太坊也一定会逐步解决自身发展的系列问题。
你一定要相信区块链行业不断成长的趋势，就像互联网曾经度过的那段美妙成长旅程一样。
王峰：在我看来，互联网不是技术革命，而是信息革命，光讲技术这个词很空词。而区块链不是信息革命，也不是基于信息革命之上的互联网革命，区块链技术重构了金融底层。你如何看待互联网与区块链二者的关系？
冯波：区块链和互联网的背后实质上都是计算机技术。但二者截然不同。在我看来，互联网和区块链的区别，就好比铁路运输与航空的区别。
做互联网公司像开火车，开动之后可以一节一节地加车厢，实在不行还可以修一修，甚至换个火车头接着开，像腾讯这列火车这么多年来就在一直向前开。如果你在火车轨道上，只需要沿着轨道不断加油就可以。至于火车方向，其实是个不断寻找的过程，今天可以做搜索服务，明天可以做房地产服务，过几天还可以做新闻服务。
而做区块链项目是发射火箭，你必须做好全部准备工作再发射，而且点火之后就再也修不了。就像比特币，网络上线之后它还能修改吗？而且火箭的运行轨道，能飞多远，能飞多久，都是精确测量过的，没有扎实的数学基础一定做不到。所以在区块链世界里，报废的火箭很多，空心火箭就更多了。
王峰：做区块链并不简单，不是靠一个聪明的理工男复制一个国外模式搬到中国就能成功。
我的理解，互联网遇到区块链，真的有点像牛顿遇到量子力学，因为你发现无论用三大定律，还是牛顿早期的经典天体学都解释不清楚，因为那都是基于原有几何半径的角度去理解考。区块链下一个阶段的变化，有点像外太空的感觉，因为它并不在原有轨道上思考，比如 DeFi，无锁仓，无预挖，无 Pre-IPO。
你说做区块链像发射火箭，的确很容易失败，但一旦对了，就能飞到外太空，这比地球上跑的最快的火车还快，二者的量能是无法相比的。
冯波：对，区块链就是互联网之外的一个平行世界。
王峰： 如果让你列出互联网和区块链所有应用中最牛的 TOP 10，你会怎么选？
冯波： 第一名，比特币。比特币是人类社会发展历史中诞生的一件完美作品，它是全球首创的抗通缩、抗扣押的全球化货币，活跃在传统金融体系之外。在新冠肺炎疫情后，世界将经历去全球化。人们将需要一种新的资产，能够抵御中央银行导致的通货膨胀。
比特币已有十几年的历史。对于数字原著人群而言，比特币比黄金更自然。黄金主要有两个用途，一是价值存储，二是避险。在数字经济时代，黄金的意义其实并不大，如果将来大众都能意识到这一点，进而像把所有的信息通讯都转移到微信一样，把资产数字化之后转移到比特币网络，那时的比特币市值可能会达到 50 万亿美元。
从比特币的设计理念和带给人类社会的创新变革意义看，Google 搜索引擎也没它牛。美团王兴也曾经说，比特币的想法太牛逼了！是注定要载入人类文明历史的那种牛逼。
第二名，以太坊。肯定不是阿里巴巴，也不会是腾讯。区块链始于「数字黄金」，而现在它已开始在公链上重建整个金融体系。如今，世界上任何人只需一部手机就能进入这个数字金融栈：储蓄账户、担保贷款、合成资产。
如果说比特币具有一定的金属属性，那以太坊更多的是具备经济属性，就像美元、石油一样。至于以太坊经济体能有多大规模，还要取决于以太坊自身和生态的发展。
第二名之后，才是像谷歌、微软等等与计算能力、互联网应用相关的公司。Steven Jobs 的苹果公司可能都排不进前五。再比如 PayPal，早期曾经想做一家类比特币理念的公司，后来做成了纯粹的互联网公司，至于 PayPal 能排第几名，我想不出来。
艺术家刘韡的油画作品
王峰：刘韡老师的这幅抽象艺术作品给我了一些启发，如果我们去展望未来的世界，或者去回溯过去的历史，我们会发现历史拉得越长，刻度越来越粗，如果保留粗线条，去掉细线条，可能看不见 QQ，但是一定看得见比特币。
王峰：在你过去在互联网领域的投资项目中，最让你意想不到的成功和最让你意想不到的失败是谁？
冯波：我觉得分别是大众点评和凡客吧。
王峰：在传统互联网赛道里， IDG 也好，红杉也好，经纬也好，他们在每个时期都抓住了一个聚焦点上，IDG 早期做了古典互联网，红杉是电商，经纬在移动互联网。但在目前的区块链投资领域，我的感觉是他们好像都有点迷失。
冯波：对于像红杉这样的传统互联网投资巨头来说，如果做投资需要算三个未知数，在所有未知数都算不出来的时候，他们会一直算；当解出一个未知数时，还在算；当只剩一个未知数时，他们不算了，直接下注，多少钱都愿意砸，在各个赛道里到处播种，所以一旦对了他是最大赢家，别人根本就没有机会。
王峰：这本质不是美学，而是数学。
冯波：是的。
王峰：在互联网时代，有数学专业背景的创业者鲜有成功的，我在中国很少见过一个数学系毕业的人能把互联网业务做大。今天的区块链创业者中，我发现很多学经济和金融的人数学底子很好。
爱因斯坦曾说过：「大千世界的不解之谜，是一切皆可解性。」现在区块链的存在是建立在数学的基础上，过去我们读书时谈可解还是无解，如今几天就开始谈 computable （可计算）了。
冯波： 你如果不懂数学，你和区块链的很多创业者们基本没法交流。
王峰：如今的区块链创业者和 20 年前我们看到的一浪一浪的互联网早期创业者，他们身上的特质有哪些共同之处？
冯波：有很类似的特征，但是互联网的创业者是可以没有任何技术背景的，区块链去中心化的创业者肯定是技术出身。
王峰：我发现，所有伟大的创业者和伟大的风险投资人，骨子里都是乐观主义。虽然现实很惨，压力很大，但一定是从里对未来报以乐观，否则没法儿做。
冯波： 现在区块链都是全世界风险偏好最强烈的人在参与，他们是世界上创造性最强的人。
王峰：这是个风险收益层层递进的法则，拥抱可确定性和规避风险，收益也会降低，反之亦然。而今天的区块链正在热切地、高倍地期待拥抱风险。
冯波：你知道为什么我不再做互联网投资了吗？是因为越来越多对风险规避的人进来了。比如，以前的 PE 从来不投互联网领域，现在基本所有的 PE 都来做。当越来越多风险规避性的人进入到一个行业的时候，说明这个行业成长空间比较有限了。
加密货币市场市值增长与互联网公司增长指数的对比
在我们看来，加密货币将是互联网演变的下半场。
20 年前，加密货币不可被创造，但今天的世界正在发生变化，随着去中心化计算到来、电商的普及、宽带的指数型增长与移动端应用的普及等重要科技趋势的变化，以及前所未有的银行量化宽松、由美国主导向多端化世界转变、收入不平等、全球商业和工作线上化等经济宏观形势的变化，加密货币市场有望迎来新一轮的飞跃发展。
王峰：可能很多人不了解沙盒游戏，过去我们看到的游戏往往是设定好职业、设定好地图、设定好探索路径的，但是沙盒游戏不一样，它是完全开放的，游戏中的地图、场景，以及角色特质都可以被你再重构。在区块链这么小小的试验田里，很多人居然抱有那么大的梦想，他思考问题的方法、底层的逻辑从哪里来，可能和个人格局有一定的关系，我姑且把他们称为「大航海家」。如沙盒游戏般的区块链世界里，装着多少大航海家们的梦想。
如果从投资人的角度，你如何看待区块链领域的创业者？或者把问题收敛一点，你认为全球最好的三个区块链创业者是谁？
冯波：区块链世界没有国界，我们都是另外一个维度的公民。如果不谈中本聪、Vitalik 这些所谓「老一代」的人物，我认为当下区块链领域比较重要的三位实干家分别是：MakerDAO 创始人 Rune Christensen、Compound 创始人 Robert Leshner、NEAR 创始人 Illia Polosukhin。
Rune 是一个非常伟大的思想家，也是一个非常伟大的传教士；Robert 则是非常实干的创业者，他具备传教士的特质；Illia 非常开放，具有合作心态。
至于他们三个未来 20 年以后能不能成功不重要，重要的是他们代表的这一类人总会成功。
王峰：他们当中，你个人最喜欢谁？
冯波：Rune。我一般会问创业者一个共同的问题：当你有怀疑、有疑问的时候，你会想到哪家公司，它的运营方式可能会给你一些启发？Rune 的答案是基督教的耶稣。
他的解释是，罗马帝国之所以接受把基督教定成自己的国教，因为基督教有一个非常重要的机制就是鼓励分享，甚至把自己拥有的一半财富散财去帮助其他人，这应该是全世界最普世的价值观之一，罗马帝国可能就借此进扩张领土和巩固统治。
我听过有的创始人讲 Google，有的讲毛泽东，但我从没有听说过有人讲耶稣。我觉得 Rune 提到的「普世」这两个字对我的吸引力是无穷的。这就是 Rune 的审美观，他其实关注到的是类基督教式的商业模式。
王峰：Rune 去年来我们公司时，我问他能不能做 DeFi 方向？他说你可以找一个合适的链上开发用户啊，感觉他判断以太坊生态里的借贷协议江湖秩序已经定了。当时，他的精力集中在稳定币 DAI 上，已经有点瞄着 Tether 的意思了。
冯波：Compound 是我们天使轮投资的项目。它是基于以太坊的去中心化借贷协议。Compound 创始人 Robert Leshner 当时对我讲 Compound 要做 decentralized bank （去中心化银行），我就问他怎么去找资金池，怎么去解决市场流动性问题，怎么去匹配放贷人和借款人的需求。
王峰：对于你这个互联网投资的老兵来讲，当时听得懂他到底在说什么吗？
冯波：完全不懂。
王峰：当时为什么要投他？
冯波：逻辑很简单，因为 Compound 要做的事情让我想起了互联网最早期阿里巴巴和 eBay 他们做的事。那时候我还没有成立基金，我就自己投了 5 万美金，而 Compound 当时估值只有 50 万美金。如今，Compound 已有超过 10 亿美金的资管规模和将近 10 亿美金的贷款体量，作为流动性挖矿模式的先驱者，被市场多家 DeFi 团队所模仿。
UMA 的联合创始人 Allison Lu 和 Hart Lambur 也很牛。Allison 是个女生，在中国出生，6 岁就去了加拿大，父母都是数学教授，后来考入顶尖大学，毕业后在高盛从事高频交易多年，之后选择创业发起了 UMA；Hart 也有多年的传统金融市场从业经验，而且是一位连续创业者。像 Allison 和 Hart 这些创业者们的知识结构太美了，就是区块链未来所需要的。果然，在我们投资 UMA 后，项目估值到现在已经涨了 200 倍。
还有 NEAR，它的目标是成为区块链领域的基础设施，类似亚马逊 AWS 平台在云计算领域的地位。NEAR 创始团队成员中有三个人是世界数学奥林匹克冠军。我有段时间每天跟他们混一起，他们经常会嫌你脑子慢，我就觉得自己怎么那么笨，天天觉得自己无比笨。
王峰：但你有个优势，一见到他们就谈美学。我记得去年去赛富资本闫焱的办公室，他和我说徐小平老师投资 AI 不错的原因，情商高也能成大事。
冯波：区块链就像造火箭，是需要知识结构的，不是来自忽悠。很多国内的互联网公司总在忽悠，把别人的东西抄过来，比如，别人做个旅游网站，我也做个旅游网站；别人做个购物网站，我也做个购物网站。
区块链项目都开源，其实更好抄，代码一拷贝就行了，但核心问题在于，抄完的代码怎么用，就像造火箭时你拿着门板却不知道该装在哪儿。
王峰：Dragonfly Capital 二期基金规划中，采取的是「3 年期限+2 年存续期」结构，既然讲区块链发展是超时空火箭般的速度，为什么二期基金却用传统基金 5 年多的管理期限来做规划？
冯波：因为 6 到 8 年是一个行业的成熟期，我们不希望用自己资本运作的行为来影响行业的成长。我们的发展依托于行业的成长，我们要帮助推动行业进步的开拓者和贡献者们。
Dragonfly Capital 二期基金规划中，我们将主要聚焦以下几个投资方向：
第一，去中心化金融。区块链在金融行业的角色将和互联网对其他行业的作用⼀一样：消除中间商，降低交易成本。第二，中心化金融。主要金融服务公司的加密原生版本正在继续发展。我们正努力寻找下一代加密银行。主要金融服务公司的加密原生版本正在继续发展。我们正努力寻找下一代加密银行。第三，去中心化前沿应用。下一代协议支持的新颖产品，例如游戏，交易市场，以及当前应用的隐私保护版本等等。
王峰：我的理解是，即使你遵循了传统基金的管理 timing 和计算方式，但你认为区块链项目的投资回报与互联网不一样，因为一个是火箭速度，一个是高铁速度。
冯波：当然，没有人能预测未来，虽然我们投资了 MakerDAO、Compound 等等项目，但在下个十年里，我们会继续在行业中去发掘下一个以太坊，或者下一个大的行业热点。毕竟，你需要在行业演变过程中，不断地去学习、研究和尝试。
王峰：如果从互联网的经验来看，过去中国互联网企业靠复制、靠优化迭代的方式，在区块链的世界里还有没有机会？
冯波：我觉得提供中心化的服务，都是中国人的市场。
王峰：比如中心化的加密货币交易所。
冯波：对。很多中国的区块链创业者经历过 O2O （编者注：O2O，即 Online To Offline，线上到线下，将线下的商务机会与互联网结合的模式）竞争的洗礼，这批人都是从世界上最高效率、最高强度的竞争市场中走过来的，他们都很不简单。
王峰与徐明星、李林及 Arthur Hayes 在 Dragonfly Capital 2019 加密峰会现场对话
王峰：国内的基金中，不管是在互联网，在传统科技，还是在区块链领域，发起人是中国人，但起步时就想做全球化品牌的基金有谁？
冯波：中国的互联网有比较强的地域性和文化性的保护，而区块链是一个平行世界，没有国别。
Dragonfly Capital 是立足全球、深度聚焦区块链技术的加密资产风投机构，和 Andreessen Horowitz (a16z)、Paradigm、Polychain Capital 等都处在区块链这个平行世界中。但是，其他几家机构完全没有中国背景，只有我们一家有中国背景。我们希望搭建连接东西方的桥梁，并倡导所有加密创业团队树立全球志向。
Dragonfly Capital 的中文名是蜻蜓资本，当时琢磨起名字的时候，有一天我儿子让我教他背古诗，提到宋代诗人杨万里《小池》中的「小荷才露尖尖角 , 早有蜻蜓立上头」，我一下觉得蜻蜓是个好名字，蜻蜓立在刚刚浮出水面的荷叶之上的形象浮于眼前，像极了我们要在加密市场做前沿布局的策略定位，Dragonfly 的名字就这样定下来了。
我曾读过一位到访波斯帝国的希腊哲学家对波斯印象的描述：波斯的统治地位 , 如同一道清晨的薄雾，淡淡地笼罩着整个帝国，似乎在那里，又似乎不在那里，让你感觉忽隐忽现，但波斯当时有全世界最好的路和马车，中央下达的命令可迅速传往帝国的每一个角落。
Dragonfly 要做的事情，就是笼罩整个区块链的早期市场，我们已经投资了 MakerDAO、Compound、UMA 等很多项目，不过它们大多是两年前投的，下一代的项目还没对外发布。
对我而言，自己做区块链投资，并不是为了我个人的发展，其实是为了支持我们未来在区块链世界的「空间站」，帮助更多火箭般发展的区块链项目成长。
王峰：你觉得 Dragonfly Capital 合伙人中，除你以外，对区块链最有感觉的是谁？
冯波：管理合伙人 Haseeb Qureshi 原来做公链开发，他现在更像是团队里的控球后卫；Tom Schmidt 曾经担任 0x 协议的高级副总裁，是 DeFi 领域的先锋；Kevin Hu 专注于 CeFi 赛道和其他创新类投资等等。我们的合伙人团队拥有谷歌、Facebook、苹果等全球一线科技企业的工作经历和数学、计算机科学、经济学等学科功底，深入研究数字代币经济学、博弈论设计和技术架构等前沿领域。
Dragonfly Capital 投资团队成员简介
王峰：我的总体感觉是，了解公链的人更像产业的 architector，能够打通整个产业知识结构，但不拘泥于细节；而了解 DeFi 的人是在金融场景的应用层找到了感觉，所以学金融知识背景的人会有优势，比如合约、期权、期货、衍生品、合成物等等。如果你原来没有在金融行业，你就吃大亏了，根本不知道在说什么。
冯波：为什么我每天那么早起床，每天都在争分夺秒地赶？就是想让我的这些年轻合伙人们有更多的子弹，因为他们要去发现全世界最美好的东西。
王峰：我的观察，目前主流投资机构在选择区块链投资方向上，基本上呈现出三大赛道：基础设施、DeFi 和数字资产交易相关业务。投资区块链基础设施的难度在于，标的不多，而且可能只有 2 到 3 家成功者；投资应用层的难度在于，标的太多，繁花似锦挑花了眼，但很少有项目能够长得足够大。作为 Dragonfly 创始合伙人，基于你们的分析，在以上三大赛道上，哪一条可能最早开花结果？此外，你们是否看到了三大赛道之外的新赛道？
在移动互联网时期的底层操作系统大战中，iOS、Android 和 WinCE 以及一众竞争对手曾经打得热火朝天，但最后，只剩下推崇开放的 Android 和追求极致的 iOS；区块链的底层基础设施大战中，以太坊生态日渐成熟，波卡生态、IPFS 生态正在兴起，预计会有 5-10 家同场竞争，未来它们中也会只剩下两三家吗？
冯波：我们一路走来都是如履薄冰，像走钢丝绳，很重要的一点是你要极度保持自己的审美，保持自己对新事物的不断热爱。
总体来看，我们一期基金投资的区块链项目有三个标准：
第一，能解决人类最多问题的去中心化项目。比如，比特币从诞生之日起，就定位于一种通过点对点技术实现的电子现金系统，要解决的是全人类遇到的共性问题。
第二，能解决大多数用户问题的去中心化项目。比如 DeFi。如今，人类社会的去中心化运动正在蓬勃兴起，区块链技术正在重新定义越来越多中心化世界里的事物：比特币，去中心化的黄金；以太坊，去中心化操作系统；MakerDAO，去中心化货币；Compound，去中心化的银行等等。
Dragonfly Capital 一期基金投资组合
DeFi 是我们目前投资组合中最重要的一部分，我们认为 DeFi 是下一个 Big Thing。
MakerDAO 是我们投资过的第一个 DeFi 项目，它是基于以太坊构建的 DeFi 应用程序，使全球各地用户都可以进行加密贷款并创建稳定币 DAI，锁定资产超过 15 亿美元。DAI 目前是规模最大、最活跃的去中心化稳定币。
当时我在法国巴黎陪家人度假，我的合伙人发消息说联系到了 MakerDAO 创始人 Rune Christensen 约我见面。我立刻取消了所有度假安排，凌晨 4 点半赶到巴黎机场，当天飞到丹麦哥本哈根，请 Rune 喝咖啡聊项目，然后当天又飞回巴黎，再飞回中国。说真的，这是我经历过最累的一天。
去年，我和 Rune 花了一个月时间在全中国跑，每天能跟他聊 12 个小时。你越聊越会发现，MakerDAO 要做的事情和马云创业早期描绘的未来互联网一模一样。你必须相信，人类社会的运行一定会追求更高的效率。
在我心里，投资 MakerDAO 就是投资未来的阿里巴巴。我和很多人讲，我是地球上唯一在项目创业最早期阶段就见过马云且见过 Rune 的人。
再比如我们投资的 Dune Analytics，可以查询到很多 DeFi 的相关信息。它的商业模式实质上是 Wikipedia + Alexa，每个人可以到 Dune Analytics 上传自己的数据。
Dragonfly Capital 一期基金投资亮点
Dragonfly Capital 依靠专业知识和优秀声誉，使我们成为 DeFi 创业团队的首选基金。Compound 创始人 Robert Leshner 就曾说：「Dragonfly 是 DeFi 真正的领导者，我强烈推荐他们给任何寻求资金或建议的团队。」MakerDAO 创始人 Rune 也表示：「从早期开始， Dragonfly 团队就一直是 DeFi 的推动者。我对他们充满了敬意，我向其他 DeFi 创业者推荐他们。」
此外，能在当下通过中心化思维，解决很多区块链服务问题的项目，也是门好生意。比如 CeFi。
王峰：三年前，我选择进入区块链，是靠直觉，而今天的我依然看好区块链，是靠逻辑。不过有时候你发现一个人的直觉往往会跟逻辑突然就并轨了。
基于未来的产业思考，去中心化思想比去中心技术更为深入人心。我们要有这个心理准备，区块链的本质是去中心化，不只是 P2P 技术和不断进步的 Hash 散列算法。今天越是坚持去中心化思想的公司，最终走的越远。这一点，已经看出一些端倪了。在你心中，对区块链的未来有怎样的憧憬？
冯波：加密技术将是未来 30 年金融领域最具颠覆性的创新。我们的使命从第一天起是就与最具创新性的全球加密项目合作。
今天 DeFi 所取得的发展固然新奇和令人震撼，但更加有意义的事，是区块链技术推动了一种新的公司结构和股权意识快速形成，初创项目可以先做 IPO, 然后再开始由社区文化和利益绑定的运营模式。这是人类社会在最短时间内创造出非线性增长的治理和业务模式，相比股权要高效和自由，当然其中风险也很多。
以 YFI 为例，它是一个具有自动调仓功能的平台聚合协议，没有 CEO，没有管理层，采用无私募、无预挖、无团队份额的 Token 分发模型，一下子点燃了社区对于公平的渴求，其市值从 0 到 8 亿美金仅仅用了 40 天时间。在我看来，YFI 是真正具有颠覆性的区块链创新项目。
未来的世界中一定不会是 BTC 和 ETH 是最大的资产，一定是其他的公链。而且在未来需要解决迎接 20 亿用户上来做应用的问题，需要强大的基础建设。
从我的审美观来看，非常狂野地向往未来。过去的 25 年中，互联网在中国的发展堪称奇迹，涌现出门户、搜索、游戏、社交、电商、团购、共享等新兴的商业模式，培育出阿里巴巴、腾讯、百度、网易、京东、美团等市值超过千亿、百亿美金级别的互联网企业。
没有成功的企业，只有时代的企业。人类社会正在区块链上建立一个新的文明，当下一个区块链时代到来时，格局或将重新面临洗牌。在未来的 25 年，我们会打开一幅幅区块链的画卷，看见一个个崭新的世界。
我希望 Dragonfly 能为这些年轻的区块链创业者们做好服务，帮他们融好资，打开新的平台资源，让大家能够感受到在 Dragonfly Capital 中有无限的自由，能够追逐未来最牛的方向，去改变世界。
王峰：说说今年以来你觉得最有趣的三件事是什么？要和区块链相关的，可以谈谈 Dragonfly Capital，也可以顺便聊聊生活上的变化和思考。
冯波： 今年我觉得第一件有趣的事，是央行发行 DECP 数字货币的脚步离我们越来越近，而且，在疫情重创经济的情况下，资产变得越来越贵，我原以为很多公司都快倒闭了，结果它们股价反而创了新高。
第二件事，我觉得 DeFi 是一件很伟大的事，因为 DeFi 就像从前的电子商务一样，它代表的其实是一种方法论、一种思想、一种工具，电子商务在过去 20 年改变了全世界人们的购物方式，20 年后 DeFi 将会成为人类金融体系的重要基础。
第三件事，我们每个人对自由更加向往。在疫情中，为了人身安全，每个人都不得不接受各种各样设备和技术的监管，让我们暂时放下了对自由的崇尚和尊重。
王峰和冯波在深圳 POW'ER 2020 DeFi 创新者大会现场
王峰：今年以来，我们主要有三件事情的变化。第一是火星财经的 logo 升级为火星区块链，我们的业务范畴向 To C 的解决方案上又前进了一步，不止做区块资讯服务方面的连接，而且在用户端做连接。
今年初，我们发布火星云矿一站式算力服务平台，为用户提供与 BTC、ETH、Filecoin 相关的技术服务，并在 8 月份整合了由火星投研团队负责的「DeFi 矿池」，火星云矿的 slogan 由原来的「一站式挖矿服务」变成「一切从挖矿开始」。我希望今年内让火星云矿站稳脚跟。
第二是我们将面向用户提供 DeFi 相关借贷、抵押等服务。我觉得，如果把挖矿理解为央行，借贷其实是商业银行，用户有实打实的需求。我们内部正在进行节点的部署，希望能参与到 DeFi 实际应用解决方案中去。
第三件事是我现在还没做，还在规划中。就是如何把今天的中心化或者封闭化的组织变成一个开放性的组织，让用户参与我们的生态中来。DAO 是去边界化的东西，我们应该会尝试。
附：冯波出给王峰的一份「普鲁斯特问卷」
冯波： 如果让你在人类文明发展历程中选一个人，把他的头像挂在你办公室，你会选谁？
王峰：我过去认为是毛泽东，但现在我认为是悉达多·乔达摩（释迦牟尼）。
冯波： 如果让你抛开一切，现在去做一件自己最想做的事情，你会做什么？
王峰：做导演拍电影。别以为我开玩笑，我曾经当真地找周星驰聊过。
冯波： 回顾自己过去经历，如果可以像基因剪辑一样，减掉其中几段经历，你会减掉哪年？
王峰：做中学数学教员 6 年的时间太长，3 年就够；在金山软件工作了 10 年，5 年就够了；带领蓝港互动香港上市 IPO 的当年，也许就应该把业务交给合伙人去管理了，又浪费了 3 年。
冯波： 如果把你放到一个孤岛上住两年，邀请一个人，带一本书，你会邀请谁，带哪本书？
王峰：赫尔曼·黑塞，带上他的两三本书到那个岛上。
冯波： 如果让你选一件人类艺术品来代表你的存在，你选什么？
王峰：早期更喜欢米开朗基罗和达芬奇的作品，现在渐渐更能理解毕加索的作品。
冯波： 如果用某部小说中的一个人物来代表你，你选谁？
王峰：我愿意是《钢铁是怎样炼成的》中的保尔·柯察金。
冯波： 如果选择小说中的一个人物作为你的挚爱，你选谁？
王峰：如果是小说的话，没有一个异性让我心里真的惦记。
冯波： 如果你今天要拍一个自传的话，你会选谁扮演你？
王峰：肯定不能选黄渤吧（笑）。
冯波： 如果让你把所有的财富投入到一个资产当中去，你会选择什么资产？
王峰：收藏早期古典音乐家的经典乐谱。
冯波： 如果现在让你参加一个抽象的组织，你会参加什么组织？
王峰：可能是向太空发展的一个新的协会。
冯波： 在你人生经历中，对你精神世界影响最大的一个思想家是谁？
王峰：亚里士多德。他在早期没有实验物理，没有计算物理的时候，就敢于大胆的假设。
冯波： 如果让你去自己孩子就读的学校讲一堂课，谈一位对人类发展做出贡献的历史人物，你会选择谁？
王峰：史蒂夫·乔布斯。
冯波： 你认为影响中国的最重要的三个人物谁是？
王峰：毛泽东、孔子、李世民。
冯波： 你认为影响世界的最重要的三个人物谁是？
王峰：欧几里得、耶稣、牛顿。
冯波： 到 2220 年的时候，你觉得中国会成为一个怎样的国家？
王峰：实话讲我不知道。
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采访 & 撰文：王峰，火星财经创始人
来源：火星财经（ID：hxcj24h）
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