编者按：9 月 25 日，Binance 创始人 CZ 做客播客节目《When Shift Happens》，他回顾了从移民家庭走到创立 Binance 的经历、团队如何在半年内做到全球第一，也回应了上币项目为何让投资者失望、那条被指「压垮 FTX」的推文，以及入狱时最深的恐惧。他还谈到了 Meme 币的兴起、交易平台的未来，以及 AI 可能带来的人生转变。以下为原播客内容：
如果我说，你人生中最大的一次转变还没发生，你觉得那会是什么
我不知道那会是什么。但我相信，未来的机会永远比过去更多。变化和转折的速度在加快，规模也在变大。互联网出现之前，你很难同时改变整个世界；现在信息流动得更自由了，我们有了一套钱的网络——区块链——现在又有了 AI。所以我觉得未来会有相当多的大转变，只是我说不清具体是什么。我认为 AI 会带来大量的效率提升，而这又会进一步加速这些转变。
我们从最开始说起——你是谁
我算是个「加密小子」吧，特朗普总统就是这么叫我的。我是区块链技术的坚定信仰者，我最大的贡献大概也是在这上面，而且我还会继续把大部分精力放在这里。我经常去不同国家，帮它们做加密监管框架方面的顾问，所以大家通常把我当成「加密推销员」。
我们很多嘉宾都有个共同点：童年的一段创伤，给了他们一股不服输的劲儿。你的人生里发生了什么，能解释你为什么在 50 岁之前就成为全球最富有的 20 个人之一
首先，我不觉得我的排名是对的。我可能在百名开外，或者五百名左右。有很多人根本不在这个榜上，而且我的资产里很大一块是集中在高位的（译注：指持币市值波动大）。
至于为什么榜上会这么写，我也没头绪。我觉得他们就是想卖新闻，把一个搞加密的人排在很前面，可能更容易吸引眼球。我还听说过一个传闻，说我们某个中国的竞争对手花钱让一些记者把我的排名往高里写，这样我就会被更严格地审视。不过这个我没法确认。
那这股劲儿到底从哪儿来的
我想不起来童年有什么创伤性的经历，但我小时候家里挺穷的。我们全家移民到加拿大，父母都做着接近最低工资的工作。而我的一些朋友是来自台湾、香港等地的投资移民家庭，相当有钱。所以小时候确实会有一点压力。但总的来说没有什么创伤——我有很多很好的台湾朋友，他们和他们的家人都对我很好。只是难免会有点比较。
我觉得自己很幸运，能站在父母的肩膀上。他们移民到加拿大，是为了我和我姐姐。我算是第二代移民。人们常说，第二代移民会看着父母如何辛苦工作，第一代移民因为英语不好，通常做着接近最低工资的苦活，而正是第二代看到了这种艰辛，才会想往前冲。我想是这种环境在驱动我。而到了第三代、第四代，通常就退化了。
你刚才提到你姐姐，她是做什么的
她也是做技术的。她以前在东京的一家创业公司工作，后来去了摩根士丹利，年纪轻轻就做到了董事总经理——摩根士丹利全球大概只有四百个董事总经理，而他们有十万名员工，所以她在职业上非常成功。她待的是大公司，后来在 42 岁上下退休了。她生完孩子后有过一段产后抑郁，一年后她就辞职退休了，现在已经完全好了。所以她现在会去给经历抑郁的人做咨询。
第三、第四代会退化，那你怎么避免这事发生在你孩子、你孩子的孩子身上
我不确定，我还没有答案，也还不知道有什么真正管用的办法。另外我也不算——我有孩子，但我的孩子还没有孩子，所以这个问题我还能再往后拖一拖。我偶尔会想一想，但确实不知道解法是什么。我觉得教育是关键，但这很难，真的很难。
1999 年有个很有名的视频，马云在自己客厅里向 17 位联合创始人讲阿里巴巴。带我们回到 Binance 的第一天吧，如果那时候有人在你客厅里，他会看到什么
Binance 的起步有点不一样。当时我们已经有一个十五到二十人的团队，在做一家叫 BJ Tech 的公司，卖交易系统给别的交易平台。我们的客户里八到九成不是加密交易平台，而是那种传统市场——做邮票、玉石之类的生意，但他们用订单簿来交易。这个团队我带了两年，生意很稳定。
然后在 2017 年 5 月，我把所有人叫进会议室，说：现在可能是个好时机，我们去做一个加密交易平台吧。我说，如果我们不做，这个念头以后还会一次次回来找我；如果我这辈子不做，将来大概还是会去做。而且我觉得该有的条件我们都有了——产品有、系统有、团队有。缺的是几样东西：缺市场团队，也缺客服。BJ Tech 是 B2B 生意，我们有销售和客户经理，但没有客服。总之我把大家叫进会议室，所有人都说好，干吧。然后我们讨论域名，我手上有两个选择，最后选了 Binance。就是那一刻的事。那间会议室比现在这间还小。
如果我是那间会议室墙上的一只苍蝇，我会看到什么别家交易平台会议室里没有的东西，让你们六个月内从零做到全球第一
别的交易平台我不清楚，我们那儿倒没什么特别神奇的东西。就是一支非常能拼、非常务实的团队，几乎没有自我（ego），很谦逊，执行力强，而且彼此非常同步。团队里每个人都信任我，基本上愿意跟我走到天涯海角。我说我们要做这件事，大家就跟着做。
这里面有一点亚洲文化的成分。在西方，你要做一件事得先讨论，每个人都要把自己的观点讲一遍；而在亚洲文化里，大家一旦跟定了一个领头人，就会近乎盲目地跟下去，有时候你反而很难从他们那里拿到反馈。这种文化的好处是，只要方向对，执行力极强；坏处是，如果领头人方向错了，通常就是一场灾难。我们运气不错，方向是对的。
对你来说，「努力」是什么意思
对不同的人，「努力」的含义不一样。但我认为，出结果、有效果，比工作时间长更重要。很多人工作时间很长，却没产出任何东西。做出让人喜欢的高质量产品，同时工作时间又长，这才真正重要。通常有热情的人——衡量他们的不是工时，而是他们有多热爱，以及能在多短的时间里做出多高质量的成果。但要做到这一点，你需要一群极有热情的人，而且他们确实得相当拼、工时相当长。只是因为他们真心热爱，所以不觉得是在受苦。人就是这样跑赢别人的。
尤其是在金融行业，大家其实不太计较工时。有件事要办完，有时是把孩子哄睡之后，晚上九点开始，赶在午夜前做完，有时甚至要熬到早上。事情就是这么干成的。
人们对 Binance 最大的误解是什么
误解挺多的。有些人以为它是一家中国公司，其实不是——我们有很多中国员工。还有人觉得中心化交易平台是坏的、是邪恶的，可我们其实一直在推动去中心化。只是今天大多数人——加密圈的大多数人——更愿意用中心化交易平台，更喜欢用邮箱密码和客服，而不是钱包地址那一套。不过我认为未来是去中心化的，所以我们会在这个方向上进行非常重的投入。
为什么这么多 Binance 上线的项目，最终都让投资者失望
任何一个市场、任何一个行业，按项目数量看，大多数项目都会失败。你看互联网，当年可能有几百万家互联网公司，今天成功的也就几十家、几百家。真正大的就那么几家。AI 公司也会一样，大多数会死，但活下来的会极其成功。
区别在于，代币是公开的，谁都能投，所以谁都有可能被烧到。当年互联网时代不是谁都能投。换个角度说，难道你不想在 Anthropic 还很小的时候就投进去吗？任何新行业，大多数公司都会失败，但行业本身通常能活下来，而且会有一小批公司活得非常好。
至于该不该让投资者更早进场，那是另一个话题，是另一场完整的辩论。我个人并不认同「合格投资者保护」那套逻辑——用这种保护把你挡在早期投资之外，结果对所有人来说都是让你更穷。
从很多经济学著作里能看到，美国大多数人变富，是因为他们能进入股市，而且有一个好的股市。如果把这个拿走，很多人会穷得多。今天在美国之外很多国家，股市没那么强，那些市场里的投资者回报也就没那么好，而这些人往往又没法进入美国股市。所以到底是该让更多人平等地获得投资机会，还是通过把他们挡在门外来「保护」他们？这可以争论，我不知道标准答案。但我的哲学通常是：给人机会，给人教育，让人自己决定。这也是我们做代币、现在做资产代币化的原因。
如果项目方要花钱买做市商、买 launchpad、买交易平台，散户投资者还有可能赢吗
能。简短回答是「能」。但这里面显然有很多微妙的平衡。就拿广告来说，你可以做得好，也可以做得很糟——如果你在广告里做出虚假承诺，那当然会有人受伤。但在虚假和真实之间，并不总是黑白分明，它是一条渐变的刻度。你可以过度吹捧，可以用模棱两可、容易被误读的措辞，有很多操作空间都在这个灰色地带里。
我们当然鼓励大家做正确的事，用正经的方式去做。那怎么做？我认为这是一整套组合：鼓励创始人做正确的事；教育用户去挑好项目，教他们怎么评估项目，不要只看炒作和营销，要看基本面；再加上监管框架——多数国家在股票市场上都有信息披露要求，而加密市场目前还很不健全。所以这几样结合起来很重要。
但总体来看，长期而言，任何新行业里都会有一些擅长过度包装、过度营销的人，其中一部分能靠牺牲用户换来短期利益，可长期他们是活不下去的。能活下来的平台或项目，一定是扎实、可持续地建起来的。所以市场有一套自我筛选机制——由市场来决定。
你能给我妈解释一下 four meme 吗
我不知道你妈懂不懂 meme。这么说吧：有一群相当活跃的人，只要一个代币背后有点文化、有点笑话、有点梗，他们就会去交易。four meme 这些人会去找任何好玩、带一点病毒式传播潜质的东西。
four meme 是慢慢演化出来的。最初那个「4」来自我 2023 年发的一条推特，那是个新年计划。我说新的一年我要少做点事，专注在三件正向的事情上：教育、监管合规、产品。第四件事，是忽略 FUD，忽略假新闻和那些负面的叙事。然后我说，以后我要是看到 FUD，我就直接发个「4」，你们帮我解释那是什么意思。社区非常喜欢这个点子。
果然 24 小时内就出现了一篇负面文章，我发了个「4」，大家都很开心——也不是所有人都开心，但很多人都涌进来玩，成了一种流行的事。后来有位社区成员发了一张自己竖四根手指的自拍，我觉得挺酷，大家也喜欢，于是几周后我也发了一张，让它更火了。然后它就慢慢演化。两年后的今天，我的 meme 很火，大概有一千个带「4」的 meme 在流传。这就是它的由来，一个啰嗦的回答。
你把一个单个数字变成了加密圈最有影响力的 meme 之一。但每个创始人身上都有伤疤——有没有哪一次你发「4」的时候，心里其实在想：「糟了，他们说的可能是对的」
我想大多数时候我发「4」，是因为那条新闻里我知道有失实的地方。所以我不觉得我有发过头的时候，但别人可能有。
那条「终结 FTX」的推文
作为 Binance 退出 FTX 股权投资的一部分，我们收到了约 21 亿美元等值的现金（BUSD 和 FTT）。鉴于近期曝光的情况，我们决定清空账面上剩余的 FTT。——这是你 2022 年 11 月 6 日发的推文，它很快就终结了 FTX。你最大的竞争对手之一、FTX 联合创始人兼 CEO Sam Bankman-Fried 说，是你的推文杀死了 FTX。你心里有没有哪一部分觉得他是对的？
绝对没有。为什么？如果你的竞争对手发一条推文就能搞死你的公司，那你根本就不算有一家公司。如果他从头到尾经营的就是一家我一条推文就能杀死的公司，他压根不会有那家公司。逻辑上讲不通。我可以发推去说任何一家公司，它们不会倒。
FTX 倒掉有多个原因。我不知道确切原因是什么，但没有任何公司会因为竞争对手的一条推文而倒闭，不管那个竞争对手有多大。今天如果你建了一家很强的人工智能芯片公司，黄仁勋发一条推文说他们要卖股票、卖你的代币——只要你产品好、有真实客户、现金管得好，你的公司就不会倒。股价可能会有波动，但公司不会倒。就这么简单。任何有基本逻辑的人都会明白，没有公司会因为别人发了一条推文就垮掉。
所以你是完全没料到，还是低估了一条推文能造成的冲击
我不认为我那条推文起了那么大作用。它只是一连串事情里的一环。比如 CoinDesk 在那之前三四天就发文说他们可能已经资不抵债。事实是他们对自己的客户撒了谎，挪用了客户资金，说钱都在，实际上拿去买了别的东西，他们没有流动性。老实说，我当时并不知道这些。
我只是说：我们早在五年前就退出了，但还留着 FTT 代币，我说我们打算卖掉。我觉得由我们、由 Binance 集团把处置代币的动作讲清楚、做透明，会更好。所以那更像是一条公开披露性质的推文，我没想到会有任何影响。而且我在推文里说了，我们会在几个月内分批卖，避免冲击市场价格。我从不知道市场会怎么反应，我确实没预料到之后的市场波动。
但要知道，Alameda 的 CEO——Caroline Ellison——在我发推 20 分钟后也发了推。很多人说她的推文透露的信息比我的多。谁知道呢。
FTX 崩盘中，有哪件事是到现在都没人搞懂的
我不知道还有什么别的内情。我的理解就是：他们挪用了客户资金，拿走了几十亿美元的客户钱去买别的东西，然后市场一转向，客户就提不出钱了。就这么简单。
你人生中最难熬的一段是什么
有过几段很难的时期。我在书里提到过，Binance 刚上线之后我们做了一个 BNB 的 ICO，平台一上线 BNB 就开始交易，结果跌破 ICO 价格，持续了两周半左右。那是我人生中很难的一段。心理压力非常大——几万人买了这个币，本质上是在投我们，而他们当时是亏的。好在只持续了两周半。
后来去美国、跟美国政府打交道，也很煎熬，那持续了一年半、两年。这些事压力都很大。
你进监狱的时候带着什么信念，出来的时候又放下了什么
与其说是信念，不如说是恐惧。我当时非常担心自己会被永久关在那里——他们会再加一项指控，再加一项，变成无穷无尽的指控。还好没有，就到此为止了。那是我最大的担忧。
看起来 Andrew Tate 现在正在经历的就是这种事。我不太了解他的案子，我尽量不去评论别人的法律案件。就我的案子而言，美国历史上从来没有人因为单次违反《银行保密法》而坐牢，直到今天也是如此。大多数人根本不会被起诉，银行的高管们绝大多数也不会被起诉，有些人只是拿到一份暂缓起诉协议。印象里只有 Arthur Hayes——一个加密圈的人——被判了居家监禁。所以对他来说算是过去了。我原以为那大概就是他们能对我施加的最严厉惩罚了。但事已如此，就是这样。
所以你是在不知道什么时候能出来的情况下进去的
判决是四个月，所以我知道刑期是四个月，但你永远不知道会不会再加一项指控。我从美国政府那里得到过一些保证，说不会再追加，但美国政府太大了——你从某个机构拿到的承诺，未必覆盖其他机构。
形势变难的时候，有没有人就此消失了
你是指 Binance 内部、我的朋友，还是整个行业？我想没有。我没见过我的朋友这么做，Binance 也没有任何人消失。2017 年那批联合创始人到现在全都在，一个都没走。所以我们是一支凝聚力非常强的团队。
但在行业里，是的，很多人走了。加密行业里有太多项目，他们向全世界承诺，把月亮都许给你，然后几个月后人就没了。
