整理：Yuliya，PANews
在Bitcoin Asia大会的特别炉边对话中，《Wind Shift Happens》播客主持人Kevin与币安创始人赵长鹏（CZ）展开了一场关于“比特币世纪”的深度对谈。两人从价格预测聊到支付应用、国家战略储备、AI与加密的融合，CZ直言比特币百万美元“会很快发生”，但更关键的是大规模实用场景。他剖析了各国政府的不同态度，建议建立加密监管框架和战略储备，并分享了阿联酋、香港、巴基斯坦等地的进展。关于AI代理将使用什么货币、比特币与山寨币的关系、以及CZ本人希望留下的贡献，这场对话给出了坦诚而前瞻的答案。以下为对谈实录：
一、什么才算真正的“比特币世纪”？
Kevin：我们这场叫“比特币世纪”。未来25年里，要发生什么，你才会回头说“那真的是比特币世纪”？
CZ：我认为，比特币达到 100 万美元 会是一个重要标志，而且它会发生。
不过，我不认为这需要 25 年。它可能会更快发生。
但相比价格，我更看重的是实用性。我们需要看到比特币支付在大规模层面真正发生，也需要看到比特币成为退休金、养老金、基金以及储备资产。所有这些事情都会发生，而且还会有更多发展。
如果以 25 年作为周期来看，我认为这些都会实现。
二、人们低估了哪些变化？
Kevin：今天的人们在理解这场转型时，最大的低估是什么？如果要真正让这个世纪成为“比特币世纪”，大家还没有充分意识到什么？
CZ：一整个世纪是非常长的时间。人们常常高估自己一年内能做到的事情，却低估自己十年内能做到的事情。而一百年更是非常漫长。
即使只看未来十年，我也认为大量基础设施会被建设起来。过去两年，我们已经看到传统金融对比特币的态度发生了巨大转变。最近一年，甚至最近几个月，代币化股票也开始快速增长。
这只是开始。比如一些代币化股票项目推出才两三个月，就已经增长得很快。如果从十年的角度看，这会变成一个巨大的领域。而这还只是其中一个方向。
未来十年，支付、AI、金融基础设施、稳定币、代币化等多个领域都会发生大量变化。我们现在其实处在历史上最好的时间点之一，眼前有非常多机会，关键是要抓住它们。
三、代币化和支付如何推动比特币？
Kevin：你提到了代币化和支付。它们与比特币的成功有什么关系？
CZ：它们是相互促进的。
今天，比特币区块链本身并不主要承载代币化，很多代币化资产是在其他区块链上发生的。但在加密行业里，对比特币有利的事情通常也会对其他领域有利；而对其他区块链或其他赛道有利的事情，也会反过来帮助比特币。
了解比特币的人，最终可能会了解其他区块链和其他代币；而通过代币化股票进入加密平台的人，最终也可能会接触比特币。
比如在亚洲，很多人想买美国股票，但开美国券商账户很困难。即使能开户，交易时间也不方便，可能需要在晚上 11 点到凌晨 4 点之间交易。
如果股票被代币化，就能让更多人平等地进入美国股市。他们可以通过加密平台购买原本难以触达的资产。一旦他们进入加密平台，就很可能接触到比特币。随着时间推移，这种影响会不断复利。
所以，代币化股票不仅对传统股票市场有利，也对比特币有利。整个行业是一个生态系统，不是某个项目与另一个项目的对立。
四、比特币会削弱政府，还是增强政府？
Kevin：比特币最初是一种面向个人的技术，现在却正在成为机构甚至国家的战略资产。你认为比特币最终会削弱政府，还是会让那些早期采用它的政府变得更强？
CZ：比特币本身不会削弱或强化政府。真正决定政府强弱的是政府自己的行为。
有些政府喜欢拥有更多权力，追求全面控制。但从历史来看，这并不总是对经济和公民最有利。很多情况下，权力相对较弱的政府，反而可能拥有更强的经济表现。
比如美国政府。美国是一个大国，但相对而言，美国政府权力并不是特别集中。总统任期有限，两党不断辩论，过程看起来低效，但这种“弱政府”结构，可能反而促进了美国成为全球最强经济体之一。
监管也是类似。现在美国 SEC 在某些方面放弃了一部分监管权力，表示某些事情不在其权限范围内，这反而有利于行业发展。相比之下，上一任 SEC 主席 Gary Gensler 希望把很多事情都纳入监管范围，这实际上阻碍了行业增长。
比特币是一种去中心化技术，它确实让个人获得更多货币主权。但比特币的隐私设计并不完美，链上交易非常容易追踪，所以它并不意味着完全脱离监管。
政府可以选择如何对待它。如果一个国家宣布持有比特币违法，那么这个行业很难在当地发展。如果一个国家对每笔交易征收 36% 的税，也会扼杀行业。政府看似拥有强控制力，但如果交易归零，36% 的税收也是零。
相比之下，如果税率更合理，比如对一个万亿美元规模的市场征收 6%，那会是一笔非常可观的收入。
所以，技术不会决定政府，政府如何选择才是关键。在能够投票的国家，最终还取决于公民的选择。
五、各国政府现在有多重视比特币？
Kevin：今天各国政府对比特币有多认真？
CZ：大多数政府相对来说已经比较认真。但很多国家仍然没有加密监管框架，真正建立完整框架的国家其实只有少数。
政府中确实有不少人理解比特币，但他们仍然可能是少数。很多政府由年龄较长的一代管理，他们通常接受新技术的速度更慢，也更容易受到传统媒体负面报道的影响，因此对加密货币抱有较保守甚至负面的看法。
不过，我确实感受到了转变。我见过很多国家领导人和政治人物，他们越来越承认这是一项新技术，也意识到需要采用它。虽然有些人仍然带着偏见，比如认为比特币主要被用于非法交易，但现在越来越多人正在向他们解释事实并非如此。
六、政府是真心采用，还是只做表面文章？
Kevin：当你见这些国家领导人时，你觉得他们是在认真考虑比特币，还是只是因为必须表现得跟上趋势？
CZ：我见到的几乎每一位国家领导人，都是希望自己的国家变得更好。
但坦率地说，也确实有一些国家只是为了“必须做”才做。通常这种情况很容易看出来：他们会推出某种框架，但通常过度限制，更像是公关动作。牌照审批和执行过程非常漫长，甚至几乎不可能落地，最后实际层面什么都没有发生。
而那些邀请我访问的国家，通常都比较进步，也是真心想采用加密货币。所以你看我访问哪些国家，通常就能看出哪些国家对加密更友好。
七、给政府的建议：先建立框架，再推动储备与稳定币
Kevin：如果你今天给一个主要政府提供建议，你会告诉他们哪些关于比特币的事情？哪些是他们还没有做的？
CZ：首先是建立加密监管框架。
但有框架还不够，还要持续评估：哪些地方好，哪些地方不好，如何修订，如何随着时间改进。
现在很多监管框架主要集中在几个方向。过去几年，重点通常是中心化交易所；最近一两年，很多国家开始关注稳定币。稳定币受到更多关注是好事，因为美国围绕 GENIUS、CLARITY 等法案有很多讨论。
除此之外，很多国家还没有建立加密储备。我通常建议他们建立加密储备，因为这对国家长期发展非常重要。
很多国家也还没有发行自己的稳定币。他们需要把本国货币带到区块链上，这样才能在链上捕获本币流动性，并促进本国货币的国际使用。
另一个重要方向是资产代币化。除了股票和传统金融工具，很多国家也在讨论稀有矿产、房地产、文化和艺术资产的代币化。它们把代币化视为吸引资金进入本国，或者让海外投资者购买本国资产的一种方式。
八、哪些国家走在前面？
Kevin：你认为哪些国家在这些方向上做得最好？
CZ：不同国家在推动不同方向。
我认为阿联酋目前可能拥有最进步的加密监管。ADGM，也就是阿布扎比全球市场，给 Binance.com 发放了全球牌照，允许其运营几乎所有产品，这是非常重要的进展。不过，阿联酋还没有发行主要稳定币，但我听说那边已有相关讨论。
美国则在稳定币方面推进较多，也关注交易所监管。过去主要沿用 MSB，也就是货币转账牌照等框架。现在我的印象是，CFTC 在联邦层面推进得很快，尤其是在期货、衍生品牌照方面，这对行业很有利。
日本目前也很向前推进，香港发展很快。新加坡今天相对保守一些，但也在持续行动。
巴基斯坦推进也很快。我刚和他们开过会。巴基斯坦的监管进展很快，但执行层面还没完全跟上，比如交易所还没有当地客户资金银行账户。不过这些事情正在推进，他们也还没有发行稳定币。
哈萨克斯坦推进得非常快，银行支持很好，Binance Pay 可以和当地广泛使用的二维码系统合作。吉尔吉斯斯坦也很快会有进展。我下周会访问这两个国家。总体来看，确实有很多国家正在快速行动。
九、哪些国家误解了比特币？
Kevin：有没有哪个主要政府在比特币问题上完全搞错了？
CZ：我不想点名具体国家，让它们显得很糟糕。
但我认为，很多国家把比特币看成危险的东西。事实上，不使用比特币可能才更危险，因为那意味着你正在错过这个趋势。
这和 AI 很像。哪个国家会不想掌握 AI 技术？如果一个国家不投资 AI、不推动本国 AI 产业发展，那才是危险的。AI 本身当然有风险，但正确使用 AI 就可以带来巨大价值。
比特币和加密货币也是一样。现在仍有一些国家对它们存在很多误解。
十、比特币会比黄金更重要吗？
Kevin：你提到战略储备。如果比特币成为国家战略储备资产，它最终会比黄金更重要吗？
CZ：肯定会。我认为比特币一定会比黄金更重要。
当然，大国做出改变需要时间。今天各国已经有一整套评估和持有黄金的机制，要转向比特币或其他加密资产，需要多年时间。但这会发生。
比特币是比黄金更好的资产。Peter Schiff 可能不会同意，我以前也和他辩论过，但我认为比特币会重要得多。
十一、相信比特币超过黄金的人，可能错在哪里？
Kevin：这里很多人长期相信比特币会超过黄金。我们有没有可能错了？会错在哪里？
CZ：
有一种很小的可能性：某种比比特币更好的数字货币出现，并在比特币超过黄金之前先超过比特币。
但从今天看到的情况来看，这种概率很小。
我认为比特币会很快超过黄金。现在两者大概只有 10 倍差距，也许下一轮牛市就可能发生。
十二、国家储备应该如何配置加密资产？
Kevin：如果你今天为一个国家配置储备，你会建议他们把多少比例配置给比特币？为什么？
CZ：我的建议很简单，也有一点自利。
我通常建议选择市值排名前五的加密货币，并去掉稳定币，因为国家可能已经有美元储备。然后按照市值权重进行配置。
这是最简单、最直接、最市场化的方法。
这样配置下来，通常可能有 50% 多在比特币，10% 到 20% 在以太坊，BNB 也会进入其中。
十三、为什么不只配置比特币？
Kevin：站在比特币立场，我想问：为什么不建议他们只配置比特币？这里毕竟是比特币大会，很多人也可能是比特币最大主义者。如果理解比特币，很多人会认为只有比特币才真正有意义。
CZ：我理解这个观点。大会组织者 David Bailey 是比特币最大主义者，也是我的好朋友。
但我认为，如果整个行业只有比特币，行业增长会慢很多。
其他区块链并不会从比特币那里夺走价值。以太坊和其他区块链的存在，实际上也帮助了比特币增长。如果没有其他区块链，比特币可能会更小，而不是更大。
这个行业不是零和游戏。对比特币有利的事情，也会对其他区块链有利；对其他区块链有利的事情，也会反过来帮助比特币。
比特币拥有自己的独特价值：它市值最大，最去中心化，也会在很长时间内继续作为储备货币。但其他区块链有更多实验空间，可以更快尝试新事物。如果这些创新未来能够被比特币吸收，那也很好。
早期整个加密行业其实都被称为“比特币行业”，后来才逐渐叫作 Crypto。其实 Crypto 这个词对普通人并不友好，听起来有些吓人，也显得太数学化；Web3 这个说法还可以。但名称本身并不是最重要的。
我认为，应该推动整个行业发展。我们需要多个区块链、多个交易所、多个 DEX、多个永续合约 DEX，以及多个方向的创新。竞争会带来更多创新和推动力。
这个行业的核心是去中心化，所以我们应该接受“多个一切”，而不是把它变成一个对抗另一个的局面。
十四、下一个周期会由什么驱动？
Kevin：过去十年，我们证明了比特币可以存在。接下来一个周期真正的驱动力是什么？
CZ：坦率说，我不太确定。
从现在来看，RWA 和 AI 都很强。稳定币会继续增长，中心化交易所会继续增长，去中心化交易所也会继续增长，Meme 币会继续增长，NFT 可能会以某种形式回归。
很多领域都会继续增长，但很难预测下一个真正的热点是什么。2017 年初，我不会预测到 ICO；但半年之后，ICO 就变得非常重要。NFT 热潮之前六个月，我也无法预测它会爆发。
所以下一个热点很难预测。它取决于创业者，取决于在场和行业里的那些人，是他们创造下一个重大趋势。
十五、AI 代理会使用什么货币？
Kevin：我们来谈 AI。如果未来世界中有数十亿 AI 代理，它们可以自动买卖、谈判和交易，那么这些代理会使用什么货币？
CZ：一定会是加密货币。
Kevin：具体是哪一种？
CZ：我认为它们很可能会从稳定币开始。
一旦能接受稳定币，再加入比特币就很容易。之后也可以加入 BNB、以太坊、Solana 和其他区块链资产。
此外，一些大型 AI 公司也可能发行自己的代币。我已经和多个顶级 AI 公司讨论过如何发行代币。
建设数据中心需要大量资金。1 吉瓦算力大约需要 300 亿到 500 亿美元。很多 AI 公司估值很高，但并没有足够资金建设所需算力。有些公司希望未来几年建设数百吉瓦算力，这可能需要数万亿美元。
因此，他们会考虑发行数据中心代币。未来用户使用数据中心时，代币持有人可能获得相应奖励。
如果发行代币，就会希望最大化它的实用性，比如用来支付订阅服务，并进一步与不同语言模型、不同服务绑定。所以 AI 公司发行自己的实用型代币，并不是不可想象。
我们已经看到一些与 OpenAI 关系密切的项目发行代币，比如 Worldcoin。虽然它今天还没有非常强大的实用模型，但这些团队确实与 AI 公司非常接近。
我认为，当 AI 帮我们处理支付时，它们会使用加密货币。但在当前阶段，AI 支付可能会晚于 AI 交易。
比如，让 AI 代理帮你订酒店、付账单，这类支付并不是顶级 AI 公司现在最优先解决的问题。它们更关注让代理变得更聪明，帮用户找到最好的选择。用户最后仍然可以自己刷信用卡付款。
但交易不同。交易需要快速收集信息、快速反应、分析图表和执行策略。AI 可以显著提高效率，可能提升 10 倍。在这种场景下，你不会希望 AI 分析完以后再由你手动点击交易，而是希望 AI 直接下单。
所以，AI 很可能先替人交易，然后才替人支付。
十六、比特币仍是储蓄技术吗？
Kevin：这是否意味着，无论是人类世界还是 AI 世界，比特币主要仍是一种储蓄技术？稳定币或其他加密资产则用于机器之间的商业活动和交易？
CZ：很大程度上是这样，这是下一步。
但随着人们越来越多使用稳定币支付，很多支付也会转向原生加密货币，比如比特币支付。
很多人还不习惯比特币价格波动。但一旦支付轨道完全开放，能够广泛接受加密货币，持有比特币的人就不会再先把它换成稳定币。他们长期持有比特币，不在乎短期波动，也不想多走一步，把它换成法币挂钩资产再消费。
我自己持有 BNB，也持有一些比特币。我主要花 BNB。我不会先把 BNB 卖成美元再去消费，因为那很不方便。使用 Binance Card 时，系统会根据消费金额扣除 BNB。我不太关心当时的汇率，因为价格会波动，也可能向上波动。我就是按当天、当分钟的价格消费。
所以，一开始人们会用稳定币支付；但随着支付网络越来越普及，人们会直接花他们本来持有的加密货币。
十七、CZ 希望自己对“比特币世纪”的贡献是什么？
Kevin：这场对谈叫“比特币世纪”。你希望 CZ 对这个比特币世纪的贡献是什么？
CZ：我其实不知道。
我的心态一直是尽力而为。如果我的能力有限，我就贡献一点；如果我的能力更强，我就多贡献一点。
到目前为止，我相信自己已经在能力范围内对加密行业做出了一些贡献。未来只要我还能做，我会继续尽最大努力，为这个行业继续贡献。
