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梁文锋四小时投资人会议实录

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作者: elsewhere

上个月,「elsewhere」报道了DeepSeek 的融资故事。其中最多人讨论的,莫过于那个传说中的4小时投资人会议。

此去一个月间,梁文锋的各种语录在江湖流传,我们也多方收集到了一些其中内容。

其间,梁文锋说了非常多次的“不”:不是天才,不赚不合理的利润、不追求用户量、不闭源、不做3D / 视频生成 / 世界模型,不做下一个超级 app 。他说,克制是一种战略,用来换取做成 AGI 的概率。

在我们了解到的有限素材里,有以下高频词:模型、成本、AGI 、时间、开源等等。

绝大多数时候,梁文锋的语气留有余地,用词浅白质朴。只有在讲到少数他在乎的问题时,才会流露出些许锋利:“只要能够保持团队的稳定性,我一定能做成 AGI 。就这么简单。”

以下是我们收集到的52条言语。部分词句在保留原意的基础上,与原文可能略有出入。

DeepSeek 只有一条主线

1 . 现在做产品不是收益最大化的时候。通往 AGI 的路上,要经过产品这个台阶,但我们不需要太多的心思和精力去做 C 端、 B 端的产品。当站在一个技术的高位上来做相对低一级别的技术,是降维打击。产品是在 AGI 路上的副产物。

2 . 很多东西不在我们的主线上,比如 3D 、视频生成;又比如世界模型,跟智能的上限也没有太大的关系。

3 . 多模态对产品来讲很重要,对 C 端用户很重要。但它只是一个组件,不是主线和智能本身。

4 . 大模型的幻觉当然有方法可以解决,但这是一个长命题。在内部,幻觉被我们归结为一个产品问题,会去解决,但不是重点。

5 . 现阶段最重要的还是 Coding Agent 。以国内的情况来看,最合理的做法应该是全力做通用的 Agent ,金融、医疗等其他 Agent 的优先级较低。

6 . 如果 AI 时代会产生很多家万亿级别的公司,DeepSeek 是其中一家(的话)就很好了。

先实现持续学习,再AI自迭代,终点是具身智能

7. AI 现在不缺品味和直觉,缺的是持续学习的能力。

8. 人类能够持续学习,但同一件事,就得给 AI 所有的上下文。这几乎是不可能的,所以 AI 并不能够替代员工。所以,下一代模型必须要有持续学习的能力,才能叫下一代模型。

9. 我们希望下一代模型能够帮助我们自己的开发。说得简单一点,我们做的模型,第一目标不是大家用得好用,而是我们自己用得好用。这是实现 AGI 最快的方法。

10. 目前全世界现在都还没有找到好的方法,因为“学习”是由很多东西组成的。

11. DeepSeek 的长期 vision 是 AGI 。如果把实现的路线比作爬楼梯,去年的阶梯是 CoT( Chain-of-Thought ,思维链),今年的阶梯就是 Agent 。在 Agent 之后要解决的问题就是持续学习。

12. 实现持续学习之后,可能会来到一个渐进的奇点:模型可以完成人类能做的所有事情,包括自己开发更前沿的人工智能模型。即AI 可以加速 AI 的研究。这一步走完才是具身智能。

13. 智能的终点可能都是具身。因为对一个正常人来讲,他的需求并不是电脑,而是人力。

离彻底转向商业化仍然很遥远

14. 我们只赚一个合理的利润,不是利润最大化的定价。

15. 我们的一款模型一开始担心需求太多,价格定得比较高,后来降到四分之一,公司群里很多人欢呼。因为这是我们这么用心把这个模型做好的目的:能够让大家都充分地用。

16. 低成本是一个结果,我们的模型一直在架构上往更低成本走。我们也希望成本是负担得起的,特别是在算力紧缺的背景下。

还有一个原因:成本越低,越能承担更大的模型。算力有限时,计算效率高就能训更大的模型。大公司可以靠加资源解决,我们优先考虑成本效率。

17. 外面可能看起来,我们选了一个很难的模式。但其实我们做得非常轻松。降价对我们的竞争对手来讲,肯定不是个好事,他们一定不是欢呼的。我并不觉得卖 API 这个事情有那么大吸引力。我只要搞几个人维护这个 API 就可以了,甚至客服都没有,也不用销售,用户自己就会来。

18. 我们一直在商业化,只是不以商业化为目标。DeepSeek 离彻底转向商业化的时间点,应该是很遥远的。

19. 我甚至不用考虑到时候在里面占一个位置。只要有那么大的商业机会,一定是有办法的。DeepSeek 是一个时代的产物,是现实情况的反应,并不是模仿的结果。

开源是我们这个规模公司的sweet point

20. 克制是一种战略:舍弃一些,换更多其他的东西。开源就是让利:对内,员工有成就感,公司有凝聚力;对社会也有好处,同行或者普通人都会高兴。

我毫不怀疑 AGI 会有非常大的商业价值。在这个基础上,我优先考虑的不是多拿份额,而是增加做成的概率。

21. 要把 AI 在商业上做成,开源是有好处的。这听起来有点违反直觉。历史上一个软件公司,市场一年可能就几十亿美金,开源了就没有了。但是 AI 这个事情足够大,最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。如果说我们想独占这个利益,那么一定是要被历史抛弃的。这是一个客观的规律,这是一个历史观。

22. 我们给的开源模型,跟我们自己部署的模型是一样的。我们不会开源一个差点的模型、自己部署时用更好的模型。

23. 我不担心别人部署我们的模型来跟我们竞争。不是每一家公司都有这个意愿和能力去达到这个目标。创业公司如果太小,没有力量来做这个事情;大公司又很难组织。这是属于我们这个规模的公司的一个 sweet point 。

24. 开源对我们的商业模式没有任何影响,前提是“只赚一定的利润”。如果你要赚一百倍利润,开源确实会影响你。

25. 我们不愿意跟任何一家互联网大厂或者小厂成为对手。在这个前提下,我们很愿意协助、帮助任何人,甚至包括阿里、智谱、月之暗面做得更好。

中美差距不在人才

26. 未来我们要改写中美AI的叙事:用几分之一的算力,把差距缩得更短,缩到 6 个月、3 个月。

27. 中美AI的差距主要在资源上。我们相信 Scaling ,肯定是规模越大,效果越好。训练这么大的模型,并不是因为我觉得这么大的模型就够了,而是只有这么多资源。

28. 人才几乎没有差距——就是同一批人。国内人才是不缺的。人才短缺是阶段性的,历史上从来没有长期缺某一类人的情况。

模厂竞争,成本排在第一位

29. Anthropic 现在超过 OpenAI,不是长期的,是阶段性的。OpenAI 和 Google 未来大概率会交替上升。

30. 国内做模型的公司太多了,每一家都做同样的事情,资源比较分散。最终一定会收敛,但需要过程。如果每家只拿合理的利润,不需要那么多人做大模型:可能两家大公司、两家小公司就够了。

31. 我绝对不认为大模型公司可以拿走(AI行业的)大部分利润。

32. 大模型竞争最终的差距会体现在三个方面:成本、时间、用户体验。

成本排在第一位——同样质量的服务,你能以什么成本提供。第二是时间,早几个月晚几个月就不一样。用户体验会有些粘性和壁垒,但不本质。

无意于成为下一个超级app

33. 我们不想做成下一个超级 App。做成下一个字节?下一个腾讯?完全没有这样的想法。

34. 不争这个东西,是因为后面还有西瓜,前面的可能都是芝麻。当然可能这个芝麻比较大,但我觉得都不算大。

35. 去年大家都抢 Chatbot 、抢 C 端流量,今年是抢 To B 收入。但我们不认为它重要,公司内部真正关心的是 AGI 的路线图、下一步技术怎么突破。很奇怪,最想得到的东西得不到,没那么在意的反而容易得到。

36. 去年春节火了,不在我们的剧本里。

保持团队的稳定性是核心

37. 只有一个是没法退让的:必须要保持团队的稳定性。这也是我们面临的一个非常大的风险。当然这个风险随着这一次融资,得到了比较大的解除。

38. 我们做很多事情都是为了保持团队稳定性。我们不愿意跟任何互联网大厂或小厂成为对手,我们希望给他们赋能,帮助他们。我们不想树敌。这样我们自己的环境也会更好。

39. 有些人觉得我们的组织是从上而下的,有些人觉得是从下而上的,我觉得两个都对。从上到下叫“做正事”,一般希望“正事”不要占用员工所有时间的一半。他还有一半的时间是从下到上的,是不被安排的,想研究什么就研究什么,可以自己去探索,按照他觉得什么重要,就去探索什么,没有前置要求。

40. 我们一般也不太加班。第一个原因是做研究需要一个比较松弛的环境。第二个原因是我们非常聚焦。产品很多都不完善,但我们也没有去补它,也算是一种克制的文化。

41. 组织是动态的,不是一成不变的。未来随着公司变大,可能会有一些调整。但不会完全变成传统的层级制,但可能会有一些必要的结构。但愿景驱动不会变。

怀着对世界的善意

42. 我们做这个公司,初衷没想要赚多少钱,要到资本市场去上市。最开始的几十个人完全没有这么想过。如果他这么想,他就不会来。 我们是怀着一个对这个世界非常大的善意来做这个事情,觉得这对人类有用。

43. “要实现XX KPI”不是我们的方式,我们是一个靠愿景驱动的组织。这有好处,也有坏处。未来会想办法扬长避短,但这个是我们的特色。

44. 愿景甚至也不是成文的,而是在做事情的方法中、对待世界的态度里。可能我们公司每个人对这个愿景的理解也不一样,但是在大的方向上是一致的。

45. 大概二十年前,我在管理上最崇拜的是杰克·韦尔奇( GE 的前 CEO)。现在来看,他说的大部分东西可能都已经不对了,但是他有一点说对了:一个公司最重要的是愿景。

愿景不是挂在墙上的标语,不是怎么说,而是怎么做。

克制让我们更能做成AGI

46. AGI 是收益最大的。那其他事情,如果有精力,我们会做,没精力,我们就不做。克制是我们愿景里的一部分。

47. AI 这个事情太大了,利益也太大了。只要能够做成,随便分一点利益就非常大。而你越克制,就越有可能能够做成这件事。

48. 我觉得这是符合直觉的——至少是符合我的直觉。除了愿景,我们并没有非常多的其他优势。

49. 两年前成立这个公司的时候,没有很多钱,没有很多卡,没有什么知名度,又没有什么号召力,我们就是一群非常平凡的人。 我喜欢的叙事是“一群平凡的人做出了不平凡的事”,而不是“一群天才做出了不平凡的事”。

50. 开源也属于克制的一部分。在定价上,我们也肯定不是以公司收入最高或者利润最高作为出发点的。从短期来讲,价格高一点,收入多一点;但从长期来讲,还真不好说。对我来讲,克制是一种战略。

51. 开源和低价,让员工觉得很有成就感,组织因此有凝聚力,对社会有好处,其他同行和普通人都会很高兴。所以这种克制,从远景上来讲,能够增加我们做成 AGI 的概率。

52. 如果你的愿景是拿得多,你就先输了,你可能会面临着更大的困难。这个世界就是这样。

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