来源： The Round Trip
编译：Yuliya，PANews
从创办以太坊客户端 Nethermind，到担任以太坊基金会联合执行董事，再到离开加密行业重新创业，Tomasz Stanczak 的职业轨迹几乎贯穿了以太坊的发展历程。
然而，在 AI 大模型快速崛起的今天，他却没有继续深耕区块链，而是把目光投向了机器人、自动化和物理世界。在他看来，数字世界的智能正在迅速商品化，而真正充满机会的，是那些仍然需要人与机器共同完成的现实世界。
在由PANews与Web3.com Ventures联合出品的 《The Round Trip》第一期 xBuilders 访谈系列 中，Tomasz回顾了自己的创业经历，也解释了为什么他认为，机器人行业今天所处的位置，正像 2016 年的以太坊一样，虽然仍不成熟，却已经进入爆发前夜。
从金融行业，到Nethermind、以太坊基金会，再到机器人
主持人： 大家好，欢迎来到新一期 Round Trip。今天我们请到了 Tomasz Stanczak，他曾是以太坊基金会前联合执行董事，也是 Nethermind 的创始人。Tomasz，能否先介绍一下你自己？过去 10 年里，你是怎么参与到区块链浪潮中的？
Tomasz： 我是在 2017 年加入这个行业的。当时我总觉得自己来得太晚了，仿佛行业里的一切都已经成型。所以现在大家说我是区块链行业的 OG，我反而觉得有点好笑。
加入加密行业之前，我一直在伦敦从事金融工作，做过银行，也待过对冲基金。后来我开始关注加密行业，最终决定离开金融圈，于 2017 年创办了 Nethermind。几年下来，我们把公司发展到了几百人的规模，收入也相当稳健。直到去年 3 月，我加入了以太坊基金会，并辞去了 Nethermind CEO 的职位。
这么做有一个重要原因：加入基金会后，我需要尽可能消除所有潜在的利益冲突，必须退出很多原来的业务关系。现在离开基金会后，这反而让我拥有了更多自由。目前我在 Nethermind 仅保留董事会成员的身份，不再负责日常管理，这让我终于可以真正自由地思考：接下来到底想做什么。
离开基金会以后，最想研究的三个方向是： AI、机器人和物理世界。
数字世界正在发生一件很重要的事情： 智能正在变成一种越来越廉价、越来越普遍的能力。
过去，软件本身就是价值。但随着 AI 的发展，数字世界里的智能正在迅速商品化。真正充满摩擦、有巨大效率提升空间的，是现实世界：制造业、自动化、物流、数据中心，这些领域有大量问题等待解决。
我本来只是想探索一下，但刚离职几天，就受邀去参观了 HF0 的驻留项目。在那里我迅速明确了方向，大约一个月后，新公司就注册成立了。
主持人： 重新创业的感觉如何？毕竟你已经离开一线开发环境有一段时间了。
Tomasz： 创业就是不断把自己放进“不舒服”的环境。在 HF0 驻留是一段非常棒的经历，我又把自己推进了“痛苦模式”：必须从零开始学习新东西，或者把生疏的技能重新捡起来。过去三四年我没有大量写过代码，而如今在 AI 时代，编程本身也发生了巨变，这就要求我必须建立更好的架构思维，知道该如何利用 AI Agent 去构建系统。
几周前我去了底特律，那里的制造业创业者在做无人机、机器人和实体产品，整个城市充满活力。这让我想起了早年的区块链社区：大家频繁在线下见面、合作、共同开发。因为机器人属于物理世界，天然需要人们聚集在实验室、工厂或测试场地。 我相信未来很多原本做区块链的人，都会自然而然地进入这些现实世界的“物理节点”。
机器人迎来爆发前夜，人形机器人只是过渡阶段
主持人： 我们听“机器人革命”已经很多年了，但真正的大规模应用始终没有出现。如今，大量资本开始涌入这个领域，AI 也在快速推动整个行业发展。为什么偏偏是现在，让你愿意把未来十年投入到这个领域？
Tomasz： 最大的变化是，原本分散发展的技术开始同时成熟了。
首先，AI 模型和训练能力正在快速进步。与此同时，整个机器人行业也在不断探索各种不同的技术路线，大家都在思考，怎样才能真正让机器人变得有用。
AI 不只是帮助机器人变得更聪明，它还在改变机器人研发本身。比如材料设计、机械结构设计，以及机器人整体方案的优化，现在都可以借助 AI 来加速完成。
过去，传统制造业的每一次试错都需要漫长的周期，改一个设计可能要等六个月才能验证；现在，越来越成熟的仿真环境让大量实验可以在虚拟世界完成，加上执行器成本下降、硬件供应链进步，研发速度得到了质的提升。这就像现在用 AI 写代码，不满意只需修改提示词一样高效。
业内人都认为， 今年是机器人历史上最令人兴奋的一年。 虽然很多人质疑“人形机器人尚未大规模部署”，但机器人不可逆的价值并不仅仅是“替代人类”，而是在于 填补现实世界的劳动力缺口 。比如，全球数据中心行业目前缺少几十万名熟练的维护技术人员，用来承担数据中心的维护和运营工作，而机器人公司正争相进入这个市场，希望用自动化来填补空白。
所以，在我看来，这件事已经不是"机器人会不会出现"的问题，而是"机器人会先进入哪些行业"的问题。
主持人： 很多人现在都在做人形机器人，你怎么看？
Tomasz： 我认为， 人形机器人只是一个开始。最初，为了能够快速进入现实世界，我们会尽量让机器人长得像人，因为这样可以直接使用现有的人类工作环境，也更容易通过远程操控完成各种任务。 但随着时间推移，我们会逐渐发现，并不是所有工作都适合人类形态。
未来，我们会针对不同任务设计不同形态的机器人。
有些机器可能根本不需要两条腿，也不需要两只手。它们会成为真正为某一种工作专门优化出来的机器，而不是简单复制人的外形。
这种趋势会出现在各行各业。
农业需要不同的机器人，医疗需要不同的机器人，制造业需要不同的机器人。
事实上，物流和仓储已经证明了这一点。今天，大型仓库已经高度自动化，而未来，越来越多行业都会经历同样的过程。
今天的机器人，让我想起了 2016 年的以太坊
Tomasz： 这有点像我在 2017 年看到区块链时的感觉。2016年、2017年，以太坊开始受到关注，尽管当时存在速度慢、不够成熟和安全问题等批评，但人们已经能够看到清晰的发展路线图，逐渐相信技术能够解决现实问题。如今，稳定币已成为区块链最成功的应用之一，过去两年使用规模和采用曲线均快速增长。
另外我也觉得，之前大家对“区块链上的 AI Agent 支付”有初期的狂热，后来热度消退了一段时间，但我 预计它会重新获得一些关注 ，我也看到了一些有意思的数据。
机器人行业也正经历类似的过程，尽管目前仍不够成熟，许多产品停留在实验室阶段，尚未实现大规模部署，但人们开始看到机器人能够完成复杂任务的潜力。随着越来越多的人相信这一技术路线可行，整个行业的发展速度将迅速加快。
其实早在创办 Nethermind 的时候，我就一直对自主机器和机器人很感兴趣。很多人可能不知道，Nethermind 背后的公司名字（Demerzel Solutions Limited ）中的“Demerzel”（德默泽尔）直接取自阿西莫夫著名科幻小说《基地》（Foundation）系列及《机器人》系列中的核心角色——类人机器人 Eto Demerzel。
而我现在创办的新公司，同样延续了这个传统，也向阿西莫夫致敬。对我来说，这并不是一次突然转向，而是十年前就埋下的一颗种子，只是今天终于等到了它真正成熟的时机。
*注：艾萨克·阿西莫夫被称为“机器人学”的奠基人，是美国著名科幻作家。
区块链支付终究会属于 AI，而不是人类
主持人： 很多人以前都认为，加密货币真正的应用场景并不是人与人之间的支付，而是机器与机器之间的支付。前段时间我还和一位创业者聊到这个话题，他说，人类已经把 AI“训练”成了一种共识：传统支付体验很差，既有拒付，又需要几天才能到账；相比之下，加密支付几乎就是为 AI 准备的。
所以我很好奇，你现在重新创业，会不会把过去在区块链领域积累的经验也带到机器人行业？还是说，在你看来，真正的机器间支付还需要几年时间才会到来？
Tomasz： 我现在并没有专注于机器人中的区块链或加密相关部分，而是完全转向了物理世界的自动化，特别是 物理世界的自动化部署 （比如运营系统、自主业务的部署）。才做了一个半月，很多还在定义愿景，但我不需要现在就考虑支付。
当然，公司成立到现在也不过一两个月时间，很多想法仍然处于不断完善的阶段。现在，我们更多是在定义自己的愿景，而不是急着公布最终产品。不过随着研究不断深入，方向已经越来越清晰。
但在未来，我认为 区块链支付被 Agent AI 和机器人使用，是非常自然的事情。
我一直主张：区块链提供的是底层框架，它对无论是AI还是人类来说，都应该是不可见的、自然的。它只是一种让一切变得更可靠、信任成本更低的技术。
如果一项基础设施足够优秀，它本来就应该是隐形的。
我经常在采访中被问到“用区块链买咖啡和用户体验”的问题。我的回答经常被看作是“异端”： 我不认为区块链是直接面向用户的。 人类从来不会直接验证区块链（除了一些极其严谨、自己跑节点并理解密码学数学原理的人）。大多数时候，你和区块链之间隔着像区块浏览器或钱包这样的工具，如果它是中心化的，这就成了最薄弱的一环，它完全可能向你展示伪造的信息。以太坊基金会最近的公告也强调了这个访问层的问题。
我非常坚定地相信：AI在用户与区块链之间的角色至关重要，它能够帮助用户接收和验证信息，因为现实世界中的信息常常难以验证。长远来看，我们需要“可验证的传感器”和“可验证的AI”，以揭示真实现实。人类在日常生活中并不总是追求“真实”，例如在观看电视剧时，我们接受了一些不真实的内容，但偶尔我们仍希望参与真正的现实。在这种情况下，依靠AI、验证机制、区块链和可验证传感器是唯一的解决方案，尽管在物理世界中实现这一点仍然面临困难。
关于机器人是否会使用区块链支付及拒付机制的问题，我认为 拒付机制将在区块链上重新出现。 底层交易需要保持成功或失败的状态，而上层则可以建立拒付机制，以验证信息并降低信任假设。这种机制可能会帮助机器人在信任和延迟之间找到平衡，使系统能够更快行动并提供额外保护。
此外，机器人在选择区块链时，可能会依赖于以太坊、Layer 1、Layer 2或自有链，但最终将由某个AI Agent控制。尽管我们可能认为机器人会是局部化的，但实际上， 它们往往是一个群体系统，由一个Agent管理多个边缘设备或机器 。这种集成将为未来的智能系统提供更高效的运作方式。
现实版《异星工厂》：自动部署数据中心
主持人： 你刚才提到的“部署自动化”具体是什么意思？因为你们还在隐身阶段，能多透露一点你们在构建什么吗？
Tomasz： 当然。其实不是刻意隐身，只是还没花时间做营销材料。在 HF0 的这段时间，我一直在寻找那个真正要聚焦的“零点”。
我们目前正在做的是“数据中心的部署”。这其实和区块链的“去中心化节点”理念高度相关。现在很多人抱怨以太坊节点要求太高，只能运行在云端或数据中心里。真正的去中心化，应该是你能够极其快速地部署一个节点，并配套它自己的数据中心，让它能够迅速接入物理空间。
机器人在这里的作用，是让这些数据中心运转起来并实现自主化。我们不是要替代人类，而是用机器去解决劳动力短缺，并优化整个部署工作流。不仅仅是物流和供应链，还包括法律审批、权限等。 我们正在优化所有与“在物理空间中构建”相关的事情，无论是能源、数据中心还是无人机群。
当 AI 成为我们的客户时，它可能需要在不同空间生成自己的智能源。但在 AI 看来，人类现有的接口和部署流程太慢、太让人抓狂了。就像我们过去觉得跨云迁移服务器是一种折磨，于是诞生了像 GitHub 和各种云端 SaaS 解决方案。我现在想做的，就是打造一个 从“GitHub 到物理空间”的解决方案。 我曾在戛纳和曼谷 Devcon 演讲时提过“社会 GitHub”的概念：你只需按下按钮、提供资金，它就能自我部署。
我们常说要在现实世界里构建《异星工厂》。在这个游戏里，一切都从底层的计算能力和能源开始。是的，你可以称之为“递归部署”： Agent 部署机器人，机器人再去部署其他机器人，帮助你更快地完成自我建造。 虽然听起来像科幻小说，但 AI、材料和自动化的加速发展正在让这一切自我强化。
*注：异星工厂（Factorio）是一款建造和维护工厂的游戏。在游戏中玩家需要开采资源、研究科技、建造基础设施、进行自动化生产、并和外星敌人战斗。
激荡的以太坊岁月：透明度、交付目标与去中心化治理
主持人： 听起来真正的突破在于赋予智能在物理世界中实验和构建的能力。说到这里，我也对你在以太坊基金会的经历很好奇。你曾在一线见证了最重要科技基础设施的建设。现在稍微拉开点距离回看，你刚加入时觉得基金会哪里出了问题？
Tomasz： 我加入时确实是带着推动组织结构变革的目标去的，而大家也准备好接受这些艰难的改变了。我们希望让核心组织变得更有层级感、更以目标为导向，同时更加透明。
当时最主要的问题是：以太坊基金会在沟通上不够勇敢。这主要源于早年异常严苛的监管环境。幸运的是，在我加入前环境开始好转，所以我的任务相对轻松——我只需要告诉大家“现在我们可以大胆沟通了”。
那时，像 L2 运营方、DVT、质押项目、Consensys、Bitmine、Nethermind等许多基础设施运营商都开始在公开场合积极为以太坊发声这也意味着基金会不再是唯一的发声节点。我们开始明确回答我们在做什么、为什么做，拒绝那种“做了决定也要偷偷摸摸”的心态。内部沟通和外部沟通同样重要，如果对外不透明，对内也会担心泄密而停止沟通。我们通过激活以太坊官方 Twitter 账号，并开始频繁地与大型企业、银行等机构对话，很好地解决了这个问题。
在管理方面， 我设定的核心目标是：保持每年交付两次分叉升级。 这精确定义了以太坊基金会的角色：它不应该告诉大家“必须开发什么”，而是作为一个协调者，提供高质量的测试、安全审查、研究指导和资金支持，确保核心开发者能按时交付。只要明确了“按时交付”的目标，你就能围绕它重新组织内部的一切责任机制。以前基金会可能过于追求绝对的去中心化，认为层级结构是应该被排斥的中心化力量，但适度的目标导向是必要的。
主持人： 最近有新闻说以太坊基金会正在收缩规模，同时另一个非营利组织 Etherealize 表示将承担更多研发工作。这听起来是个好消息，你怎么看？
Tomasz： 我离开后确实发生了一个明显的转向： 方向变得更少关注企业端，而更多关注隐私 。我觉得这对基金会来说其实是好事，它确实需要回归这些核心角色。
不过，我不太喜欢实施这种转变的形式，比如要求签署某种强制性的协议才能留下。其中那种“Milady”风格的文化不是我的 vibe。这让我感觉有人试图把以太坊定义成某种特定的形状或风格。这与我希望看到的完全相反： 我希望以太坊保持绝对的中立，允许各种不同的路径和所有人平等地参与建设。
但我完全认同基金会需要定期将航向拉回到核心使命上，比如价值观、密码朋克精神、抗审查、开源、隐私和安全。如果基金会意识到自己只是众多节点之一，它就可以把职责收得更窄、更聚焦。
另一方面，新成立的 EthLabs 聚集了一批极具才华的领导者，他们更关注以太坊在金融、甚至 AI 等领域的落地和采用。留下的人和离开组建新团队的人都非常优秀。虽然方向上有分歧，但我认为这种健康的技术争论非常有价值。开发者就是喜欢争论，我期待看到双方都能做出很棒的贡献。
“私有链”叙事正被淘汰
主持人： 既然提到了落地应用，Nethermind 最近宣布与瑞银（UBS）合作，在以太坊上探索隐私技术。我相信你八年前肯定就盼着这一天了。
Tomasz： 是的，这非常令人欣慰。这也证明了目前由 Daniel Salazar 领导的 Nethermind 管理团队的卓越能力。这些人才与我们并肩作战多年，极度忠诚于我们的愿景，并在企业级市场取得了辉煌的成绩。
我们很早就判断，2025 年和 2026 年是与企业深度对话的关键节点。随着监管环境解冻、稳定币被广泛采用以及资产代币化的兴起，银行内部原本处于观望的创新团队开始真正动手构建了。Nethermind 抓住了这个机会，利用长期积累的工程和研究实力与全球顶级金融团队合作。
企业级隐私一直是个非常困难的问题——既要保护用户隐私，又要满足合规要求，防止区块链在可用后被滥用。据我所知，Etherealize 目前也在重点攻克企业隐私和资产类别代币化的问题。
当大型金融机构最终决定选择公链时，这是对我们去年宣传策略的最大肯定。（我们去年一直在呼吁“去公链上做吧，试验私有链已经没有意义了”。）现在，早年的 R3 等非公链项目和所谓的“替代性链”（很多在营销上自称公链，实质上类似私有链）正在被市场淘汰，而以太坊以极其严格的方式实现了真正的无需许可。看到它们最终回归公链，对所有人来说都是更好的结果，因为这意味着更高的安全性。
消除延迟，构建高效的协调层
主持人： 今天的对话非常精彩。从以太坊到 AI，再到机器人，这些看似不同层面的事物，归根结底都是关于“协调”的问题。如果把你做过的所有事情：金融、以太坊和机器人放在一起，你最终试图构建的到底是什么？
Tomasz： 对我来说，我一直在做同一件事： 构建一个协调层，优化协调过程，并从所有的系统中消除延迟。这是贯穿我所有工作的核心元素。
以 Nethermind 为例，“最快同步时间”永远是我们的终极目标之一。以前每天早上，核心工程团队都会追踪我们的节点市场份额。当我们达到 33% 的市场份额时，团队会主动去帮助生态里的其他客户端团队（以太坊生态的互助文化非常棒）。但除此之外，我们痴迷于性能优化：我们在不同模式下同步主网有多快？同步不同的链有多快？
在基础设施层面也是同样的逻辑：部署一个节点需要多快？同步到最新区块需要多快？这些都是关于延迟的问题——你多快能够达到可以主动参与区块构建决策的状态？
这与我现在在物理世界做的事情完全相通。你能以多快的速度，向物理空间部署一个让节点能够运行的数据中心？这种对物理层的优化，归根结底也是在观察瓶颈，并持续判断当下最该解决的瓶颈是什么。这不仅定义了我的过去，也定义了我现在正在奋斗的事业。
