来源： 万向区块链
4月20至23日，由万向区块链实验室与HashKey Group联合主办的2026香港Web3嘉年华在香港会展中心圆满举行。在会场一·风的舞台上，FutureMoney Group市场总监Jerrina Yu担任主持，Plume首席战略官Shukyee Ma、Tether亚太区机构拓展总监Peter CHEN、Goldwarts Limited M2M Pay首席产品官Steven Wang、老挝国家数字科技集团（LADT）首席战略官Will One围绕《DePIN的“黄金闭环”：当机器创造资产，稳定币完成支付》主题展开了圆桌讨论。下文根据现场讨论整理，有部分不影响原意的删减。
主持人Jerrina Yu： 大家下午好，我是FutureMoney Group的Jerrina Yu，是本场圆桌的主持人。首先请各位嘉宾介绍一下自己，我们从Shukyee开始。
Shukyee Ma： 大家好，我是Shukyee Ma，Plume的首席战略官。Plume致力于做RWA的合规层，上面有不同的资产，包括现在跟Apollo、WisdomTree、Pimco、Invesco等合作的代币化资产。我们在亚太这边有非常多的分销渠道，在美国那边我们会有不同的牌照来服务我们的资产发行方。就先讲这么多。
Peter Chen： 各位大家好，我叫Peter，主要负责Tether在亚太区的机构业务拓展。我主要服务的对象来自传统产业，包括银行、大宗商品交易公司，以及供应链公司。我们希望能够把稳定币，借由越来越透明的监管，从原本的链上往现实世界应用去落地和连接，谢谢。
Steven Wang： 大家好，我是Steven Wang，来自Goldwarts Limited。我们现在做的事情主要是依托智能硬件设备以及钱包这类结算层，搭建一个中间的金融应用协议层。我们希望抓住未来机器经济的发展，去拥抱这样的经济转型，谢谢。
Will One： 大家好，我是老挝国家数字科技集团的Will。我们是跟老挝国家政府有独家合作的一家数字科技公司，旗下独家授权去做所有相关稳定币的牌照、数字科技和区块链的国家供应链、RWA、数字身份等，也控股独家的三方支付牌照等，谢谢大家。
主持人 Jerrina Yu： 谢谢各位嘉宾。接下来我们会问三个通用问题，希望每位嘉宾分别作答，之后再是个别问题，以一对一的形式进行。我们先从通用问题开始。
第一个问题是关于生态系统协同的问题。稳定币是连接数字经济和实体经济的重要桥梁。那么展望未来，各位预计稳定币生态与现实世界的机器网络之间会出现怎样的协同效应，或者怎样的运营模式呢？
Shukyee Ma：我觉得首先从稳定币的生态来讲，我们可以看到不同的稳定币发行方正在寻找不同的分发方式。比如像Circle，他们在百慕大拿了牌照那。我们可以看到，稳定币本身从一个以前只是支付的手段，开始向一种持有生息资产的方向转换。从机器收益这一块来说，现在其实已经有很多在DePIN的场景里面，像Helium等，这些场景中有机器产生稳定币收益的模式出现。我觉得更重要的是，我们怎么可以在合规的框架下面，寻找到一个更适合现在的合规稳定币发展的方式，并且也可以通过这种机器收益的方式，把收益给到持有者。
Peter Chen： 从发行方的角度来讲，我们有一个愿景，就是希望稳定币能成为机器支付、智能体支付、机器人支付的事实上的结算层。这不仅是因为稳定币是一个比较稳定的记账单位，同时还因为区块链上的可编程特性、7×24×365的全天候交易，以及没有国界的特性。这些特性恰好非常适合机器这样的环境。举个例子，当一个智能体需要获取算力去做推理的时候，它可以支付非常小的金额，即按使用付费。这种环境和应用场景，会随着机器和智能体越来越多而逐渐扩展，慢慢覆盖整个产业。这就会让我们在推广稳定币的时候有非常大的空间。
各位如果再看一下Elon Musk，他今年年初接受访问时也明确说，未来的人形机器人数量应该会比我们全人类的总数加起来还多。所以我们可以预见，在比较长远的未来（我不确定是5年还是10年），当这样的场景出现，我们可以设想未来的每一个机器人身上可能都需要有一个加密钱包，而这个钱包做结算的层级很可能就是稳定币。这也是我们希望能够推广到各个不同应用情景和社群中的目的。谢谢。
Steven Wang： 其实我是这么看这个事情的。我们现在讲到了DePIN的黄金闭环，在我看来它应该有三层。第一层是资产层，即任何一个机器去产生了一些有价值的数据，比如一个DePIN的设备产生有价值的数据之后，包括这个设备本身，它可能需要做代币化，这通常需要像Plume这样的基础设施来实现。另外一层是结算层，这层就像数字人民币，它使得产生出的有价值的东西在链上自由流动。但是在这三层当中其实还缺了一层，就是金融协议应用层。比如说我的支付应该怎么去授权、由谁来授权，或者中间是否有其他应用规则。这一层目前发展得还比较少。
整体来说，这三层现在的协同还是比较原始、初级的。为什么呢？
因为很多设备产生的有价值数据，将这些数据转化成有价值的信息，目前还是上传到一些中心化的平台上去进行价值变现。而数字人民币本身现在也没有大规模被采用到整个机器的业务逻辑当中。所以我们正是看准了这个机会。可能在一到两年之后，任何一个机器，包括机器背后的智能体，都会拥有一个去中心化的身份，会拥有像刚才Peter讲的区块链钱包，去处理数字人民币。那么在这个过程中，最终它可以绕开所有中心化平台，绕开订阅制模式，实现设备与设备之间依照机器可读的规则直接结算、直接实现价值流动。
我会觉得，比如在香港这个地方，它会是一个非常重要的节点。为什么呢？因为香港本身现在对RWA的代币化、合规数字货币的发行，甚至跨境数据资产转移，都有相应的政策框架和储备。我们相信在未来两到三年后，一旦机器经济得到可扩展的发展，香港一定会成为这样一个结算中心。这是我的观点。
Will One： 前面三位嘉宾已经分享了很多想法，从合规到小额支付，到技术与机器之间的交流等，已经非常充分了。我想畅想一下未来，再补充一点我们之前在行业里看到的一些投资和机会，更多是一种”流支付“的状态，即智能体到智能体、机器到机器的支付。至于给机器一个去中心化数字身份的事情，我们也在规划中。我们在助力老挝这样的国家时，因为它本身人口有限，我们更多想要开放这些机会给到未来的硅基生命，或者更未来的机器，从整个闭环的身份认同到合规，再到机器之间的价值产生、价值捕获、流转以及数据安全隐私。这是我的看法，谢谢。
主持人Jerrina Yu： 感谢各位嘉宾分享了自己对于生态以及运营模式的看法。我们知道，为了让机器经济能够充分发挥潜力，需要稳定币以及机器之间的无缝衔接支付。那么请各位嘉宾讨论一下，稳定币如何在复杂的区块链机制和现实世界的大规模采用之间弥合差距呢？
Shukyee Ma： 我觉得首先要定义清楚稳定币在大规模采用中的角色。稳定币具有更强的可编程性，以及降低跨境摩擦等功能。但从大规模采用的角度来讲，更重要的是用户体验，即这个钱包里的稳定币被怎么使用、用在什么样的场景。所以我认为稳定币是一个可以打通大规模采用的渠道，但拥有稳定币这个工具并不代表大规模采用就在眼前。我们需要在稳定币生态的基础之上进行建设。然后可以看到，包括AI智能体、智能体支付，甚至收益优化器等，将AI作为一种工具，它们可能通过稳定币在区块链上减少交易的努力和时间。通过这样的方式，它们可以更快速地进行智能体之间的沟通。我觉得稳定币始终是一个工具，AI怎么使用它只是其中的一个例子。
另外，包括我们之前提到的钱包，钱包怎么使用稳定币去做支付、投资和各类结算，稳定币已经开始打开这个渠道，但后续的工具如何使用也是一个非常重要的话题。
此外，我觉得更重要的一点是，当稳定币的种类越来越多，使用场景越来越多，包括配置用户资金、帮助用户找到稳定币上的资产和收益等，所有这些在其之上的结算，应该有一个非常完整的合规监管框架，即必须发生在一个比较合规的平台上。我觉得这可能也是Plume一直致力于去做的事情。
Peter Chen： 针对这个问题，我觉得有几个方面可以讨论。尤其是刚才Shukyee提到的有关监管、税务或会计准则等问题，其实都在慢慢成熟化。我们可以看到全球已经有很多司法管辖区开始针对立法给出比较明确的方向。但这不是我想强调的重点，虽然这非常重要，因为它是最基础的事情。另外，我也想要呼应Shukyee提到的用户体验部分。在座的很大部分人都是区块链、稳定币或加密行业的熟悉者。但对于一般公众而言，要达到大规模采用，必须先从用户体验入手，把相对困难的技术障碍抽象出来，才能让很多用户快速采用。比如钱包的用户体验、gas费的整合、密钥的管理等，这些是我身边很多非加密原生的族群非常害怕碰到的敏感和安全顾虑。所以如果能够把这些技术抽象出来，做成用户友好的形式，事实上对行业和终端用户会有很好的推动。
第二点，稳定币作为结算工具，首先在合适的网络上速度要快，其次要能结算比较小的金额。以现有技术，可以做到0.0001美元这样的小额。这样在很多场景下就能实现快速高频的结算。如果能做到这些，就能够大大缩短一般公众与大规模采用之间的差距。这里我也提一下，Tether在上周推出了Tether Wallet，基本上就是基于这样的想法，希望把这些复杂的部分抽象出来，让行业能够更快地接受。我们的CEO也明确说过，这是一个为数十亿人以及万亿级智能体和机器而生的产品。在未来的机器经济或机器人经济中，它的重要性会越来越大。同时我们也会提供开发工具包，让合作伙伴能够简单集成、即插即用，在其应用里直接使用这些能力。我们希望借由这些合作伙伴，朝着机器大规模成长的生态系统不断推进。谢谢。
Steven Wang：关于大规模采用，我想提一个我自己的观点。前几年我们在做合规数字货币的大规模采用时，我认为路径是比较错误的。为什么呢？因为我们是在教育客户什么是区块链、什么是数字钱包、什么是gas费，这成本非常高。那么真正的大规模采用会在什么时候发生呢？它不是靠教育客户，而是因为对客户有应用价值。举个简单的例子，为什么合规数字货币最早在很多偏远、不发达的国家出现大规模采用？就是因为这些国家的法币可能不够强，金融基础设施不够好，所以当地的人会更希望用合规数字货币作为价值储存和支付工具。所以我们看到的是这样的大规模采用。
回到DePIN这一块，我认为大规模采用会发生在真正机器经济可规模化之后。为什么？比如传统上你买一个智能设备回家，它其实是一个消费品，虽然它产生了很多有价值的数据（如使用习惯、身体数据、家庭数据），但这些数据还是被平台掌握了。产生数据的用户一直在提供数据，却没有得到任何价值回馈。但当新时代来临，用户可以从每次使用设备的过程中获得经济价值回报。这时叙事就会从“我只是使用一台设备”变成“这台设备在为我赚钱”，它每天给我产生奖励。整个体验就会不一样。而且设备制造商也会从一次性的买断逻辑，转变为长期的收入分润模式，因为入口从平台转移到了每一台设备上。所以平台商、硬件设备商也会愿意制造更多更好的设备，让用户更长期地使用，提供更多的长期收入分润——这就是模式的改变。我认为这是大规模采用会发生的过程。
那为什么可能会在香港或大中华地区发生呢？因为香港作为一个金融中心，背靠的是深圳以及整个大中华区很强的产业链。所以当机器经济发展起来后，所有这些入口、支付所依托的流量入口转移到硬件设备上，大规模采用就会自然发生。这就是我的观点。
Will One： 我觉得前面嘉宾都讲得很好，到我这里又要总结陈词了。我借着总结提一下我的想法。我听下来，结合我之前想到的点，大概有三点。第一是合规和KYC，这是首当其冲的事情。第二是用户友好，只不过这个用户可能分为碳基和硅基。从碳基角度，我们提炼出三个抽象：账户抽象、链抽象（大家不用关心是什么链），以及我站在主权国家角度想说的币种抽象（大家不用在意到底用哪里的稳定币）。对于更多碳基用户来说，用好这些就好。而对于硅基这一块，大规模采用还有很长的路要走，底层协议还需要升级。再说到数据这一块，我认为更关键的是信任，因为数据是为所有人所有，而不是为其他某个主体所有。所以这里可能需要用到更深的隐私计算技术、合规监管规定，以及一些经济分配制度。这就延伸到了第三点，那肯定就是经济驱动，希望大家一起来商讨这方面。
主持人Jerrina Yu： 这个问题大家回答得非常精彩。其实刚才Peter和Steven已经引出了我的下一个问题。目前机器经济存在这样的特点：高频、微交易、成本低。那么我想问的是，现在的稳定币基础设施真的准备好全球支持机器经济了吗？
Shukyee Ma： 首先，如果从概念验证PoC的角度来讲，我在某一条链上发一个稳定币，只针对一个场景去做结算，先不管它是不是机器对机器或机器经济，它都可以做到并且很好地完成。因为放在任何主流的链上，比如Polygon、Solana或以太坊L2上，在gas费和最终性上，你都可以找到一个方式很好地结算它。但如果讲到真实世界的应用场景，先从稳定币本身来说，稳定币存在碎片化问题——我们有非常多种类的主流稳定币，在场就有几个不同类型的稳定币。
另外，跨链方面，稳定币能否做到链无关也是一个问号，跨链会有摩擦。更重要的是，在不同国家的监管框架下，香港有自己的规定，美国、百慕大、阿联酋，甚至老挝也都有自己的不同监管框架。我觉得首先应当让稳定币的发行方能够打通链上的流通性，使其更加顺畅。然后我们再回到应用场景的讨论，那会更合理。但从技术角度，包括各个链上的稳定性、gas费、最终性等，我认为基础设施都是准备好的。
不过每个行业都是这样：技术先行，然后做各种概念验证，我们也在做各种实验。之后再去和监管者或政策制定者沟通时，我们会有不同的用例，再正式进入合规框架下的真正成长阶段。所以我认为这个东西有非常大的潜力。
Peter Chen： 我第一次觉得词穷了，因为说实话，这正是我想说的。但我们都知道，单独的技术模块事实上都是准备好的。不管是亚秒级的结算、快速出块的技术，还是每秒数万笔交易，单独的技术都已就绪。而且你要能结算很小的金额，包括我刚才提到的0.0001美元甚至以下。我们知道在传统支付通路里，只要小于0.1美元，就不具备结算的经济性，因为传统支付通路的成本可能都大于这个。而区块链能够处理这种小额支付。但是，从单独的技术模块准备就绪，到真正协调统一、大规模采用且无缝移动，中间还有很大差距。我们知道有很多科技巨头，包括Google、Coinbase、Stripe等，他们都花了很多努力在这方面，Tether及其相关被投公司也花了很多时间。这就是现有的现实。
所以最重要的部分不是技术准备好，重点在于如何能够有一个比较大的生态系统博弈，让大家都同意同一个标准并采用它。这样才能够在比较好的时间区间内实现大规模采用。这是我的看法，谢谢。
Steven Wang： 其实前面两位嘉宾已经对这个问题有了比较多的回复。我也认同他们的观点，就是区块链经过这么多年的发展，已经跟之前那种出块慢、要花很长时间的印象完全不一样了。现在的高性能公链甚至可以与当前最先进的金融交易撮合系统媲美。在这个过程中，对于支付上秒级或比较实时的结算需求来说，已经是绰绰有余了。
但回到刚才嘉宾提到的，真正的卡点确实是在应用的协议层。具体包括两个部分：第一，如果指的是机器或一些DePIN的设备，它们是没有身份的。这其实是第一个最大的问题。就像一些不发达地区的人，本身在KYC或身份证件上有欠缺，无法被传统金融体系接纳。机器也是一样，它本身没有身份，背后一定需要做一些法律主体的映射。第二，还有其他方面的应用障碍。像M2M Pay做的就是这样一个协议层，将各种金融应用的协议，包括合规映射、支付授权、定价、估值规则等全部集成进去，变成机器可直读的，从而把中间这一层的门槛降低。这样你不用担心是在香港支付，还是在中东或另一个国家的体系里支付，最终我们的协议层能够实现跨区域、跨协议的抽象功能。我认为这是稳定币基础设施要满足机器经济扩展的一个比较重要的一环。
Will One： 好的，“词穷”都被说完了，到我这里只好笑一笑。我想，作为在Web2和Web3都很长时间的朋友，大家应该都有体会。在Web3原生里，90%或更多都是概念验证。那么好不容易筛选出来的一些精品，包括Tether、Plume等，大家一起对于整个商业回报来说，现在也处于概念验证的阶段。其实这也正好说明了我们的身位。我们希望邀请各种专业的伙伴们，大家一起快速构建这些有机会、有潜力的地方。这些地方大家一起在一个大的联盟、融合体中，我相信这个势头和方式会反向促进其他主流国家的发展，这可能是一个变相的加速过程，也发出诚挚的邀请！
主持人Jerrina Yu： 谢谢各位嘉宾非常精彩的分享。但因为我们时间有限，接下来我们会分别问每位嘉宾一个问题。那就从Shukyee开始。Shukyee，我们知道你是Plume的首席战略官，所以我想请你分享一下，在我们今天讲的话题中，Plume这个项目处于什么样的位置？它在哪个方面服务得比较多？
Shukyee Ma： 今天我们讨论的黄金闭环中最大的两个重要角色，一个是稳定币，在座就有在做的。那还缺什么呢？我刚刚一直讲的Plume作为一个合规结算层，我们在结算什么东西？首先，我们怎么可以把不同的稳定币，在我们这条链或这个平台上，把各个稳定币之间的碎片化摩擦减少。我认为Plume在拥抱传统金融、合规以及去中心化金融可组合性能力的基础上，是可以做到这一点的。第二，我们怎么把这些资产，包括稳定币，变成一个可以获取收益的工具，即定义可投资的情景和资产。虽然我们是从收益类型的金融产品开始做起，但所有的层级和工具都准备就绪，无论以后是机器经济，还是更多的金融产品、其他资产类别。作为结算层，最重要的就是怎么在合规框架下创造更多不同资产的可组合性，让大家的投资行为或结算行为场景更加丰富。我认为Plume作为底层的平台非常合适。
Jerrina Yu： 谢谢Shukyee。然后我想问Steven一个问题。Steven，刚才我也听您分享了一些关于您产品的想法。那么我想问，关于机器到机器，听起来像是互联网经济的下一代，也就是我们下一次的进化，许多用例还不是特别清晰。您认为，您非常看好的、下一个不可避免的、不能用人工替代的用例是什么？也就是说，一定要用到机器到机器和稳定币的必备条件是什么？
Steven Wang： 这是一个很好的问题，也是我想重点阐述一下的问题。我们现在讲到的机器支付或智能体支付的逻辑，目前现有的厂商，不管是在传统支付领域还是加密支付领域，解决的问题还是从用户发起支付的角度。本质上还是需要用户做一次授权。这种东西跟传统平台上的支付宝小额免密支付没有区别。那么什么样的场景才是对传统支付方式的改进和增强，什么样的情况才必须靠机器到机器的支付来完成呢？这里需要涉及由智能体或智能硬件直接调用、按使用付费的逻辑。
具体来说，当一个智能体采集到某些智能硬件设备的数据，将其转化为有价值的信息后，它把这个信息在一个协议或网络中与商户的产品或服务进行对接。在这个过程中，它需要做大量的API调用、数据搜索，甚至引导用户完成一些事情。首先，这个过程无法等到用户直接授权；其次，过程中产生的价值非常小，比如像我们点击广告得到一个金币那样，金额很小。传统的支付方式如Visa、Swift或其他方式无法兼容这种场景。只有在这种情况下，并且这种东西被部署到大量机器设备上、形成规模化效应之后，整个机器到机器的支付，包括用区块链模式完成支付，才成为一个不可避免的、无法用传统方式替代的方式。所以我们M2M Pay就是在做这一层。我们在等待后期随着智能体使用量的上升，以及智能硬件变得更加智能——不仅仅是简单的规则命令，而是更有智能、更有判断力的逻辑大规模应用之后，就一定会涉及到用合规数字货币和区块链完成最终结算。
主持人Jerrina Yu： 谢谢Steven。然后我也想问一下Will，你觉得Steven刚才说的那些场景，现在像老挝这样的发展中国家能实现吗？还是因为一些监管的原因，它目前还见不到光明呢？
Will One： 我觉得，尤其像老挝这样的国家，我想说准备得太充分了，已经准备好了。如果把这件事情再当成一个非常严格、刻板的事情去做，那就等于是在拒绝这个机会。我相信新技术的诞生也是为了帮助那些之前没有被大家看到的、但充满机会的市场。在这个过程中，前面已经有很多先行先试的案例，包括像Plume，我们也正在达成一些协议，他们也在做合规即服务的业务。在合规这些事情上，我们可以吸收和学习到很多经验。只是在这里面，我们可以在一些提炼或优化上，一起做出有当地特色的形式。当然，对于像Tether或其他国家的稳定币来说，我们也诚挚地邀请，因为不管是引入其他国家主权信用背书的货币所带来的投资机会还是建设机会，我们觉得都是一个比较好的窗口去共同建设。
至于当地的机器经济，我们已经在探索，包括太阳能面板的大规模铺设。老挝的光照条件好于平均水平，白天的时长比中国某些地区长两倍，这里也吸引了很多头部参与者。这些机器到机器的收益，会进一步吸引世界上已经做过各种技术验证的伙伴们。这是我们的整体看法。当然，刚才Steven也反复提到数据的问题，很多司法管辖区都会考虑到这一点。只不过对于一些发展中的主权国家，可能没有先把这个问题放在前面，但我们在做这个事情的时候已经先行考虑起来了。比如我们会采用一些平衡隐私和合规的技术，大家会讲用TEE或零知识证明等，它们各有侧重。我们还会结合其他技术，学习其他经验，去平衡这些事情。以上，谢谢。
主持人 Jerrina Yu： 由于时间关系，今天只能问到这么多。感谢所有嘉宾的分享，给了大家非常多的启发，期待下一次再见！
