CZ 详谈 Memecoin 热潮、Hyperliquid 以及对创业者的建议

原文编译 | 深潮 TechFlow

要点总结

在这场 Michael Jerome 进行的 访谈中 ，Binance 创始人 CZ（赵长鹏）分享了他卸任后的生活历程、入狱期间的反思、对财富与人生目标的全新理解，以及对加密货币行业、Memecoins 和去中心化金融 (DeFi) 未来发展的独到见解。访谈由 ThreadGuy 主持，CZ 还深入探讨了比特币的下一个市场周期、BNB Chain 的快速崛起、Aster 和 Hyperliquid 等永续合约去中心化交易所 (DEX) 的竞争格局，以及年轻开发者如何在当今加密行业中找到自己的方向。这场对话对于任何对加密货币、 区块链技术 或创业感兴趣的人来说，都是一场不可错过的思想盛宴。

播出日期：2025 年 10 月 11 日，部分信息数据可能存在滞后。

主持人：最近发生了很多事情，我们会一一聊到。我今天早上醒来，发现 Twitter 上关于 Jeff 的推文已经刷屏了。这到底是怎么回事？大家都在讨论。你转发了一条我记得是 2018 年的推文，提到 Jeff 参与的一个小组。今天 Twitter 上的热度很高。能不能说说背后的故事？

CZ：老实说，我并不认识 Jeff，也不记得见过他。其实，我并没有直接参与到所有团队以及 Binance Season 1 Labs 的孵化项目中，所以对 Jeff 的了解有限。今年年初，Ella 告诉我，他是 Season 1 的小组成员，并问我是否愿意和他聊聊。我当时答应了，觉得可以了解一下情况。不过，我感觉他并没有为这次会议做好充分准备。我们并没有讨论任何交易，也没有提出合作的意向。事实上，他们的项目已经发展得非常成熟，而我们更倾向于投资早期项目。我们希望通过孵化计划和驻地计划，帮助这些项目从零开始成长。所以，这次会议更像是一次随意的交流。

不过很遗憾，因为我闹钟设置错了，导致那天睡过头了，错过了会议。由于这次会面本身并没有明确的议程，我们也就没有重新安排。

主持人：那你会后悔错过这次会议吗？

CZ：不会，我并不后悔。那次会议离现在也就几个月的时间，而那时他们已经取得了很大的成功，项目估值也很高了。对我们来说，这已经不是一个合适的投资目标了。我们一向不倾向于大规模收购，目前为止我们最大的一笔收购是 CoinMarketCap，金额在几亿美元左右。所以，他们的项目规模已经超出了我们的投资范围。正因为这次会面没有明确的目标，我们也没有再重新安排。他们很忙，我也很忙，事情就这样过去了。这并不是一次有交易意向的会面，仅仅是一次普通的交流而已。

主持人：从现在开始，你的目标是什么？现在你毫无疑问是世界上最富有的人之一，也是加密货币行业的领军人物之一。现在，你刚刚经历了入狱的风波，又重新活跃在 Twitter 上。我想知道，你现在的目标是什么？又是什么驱动着你继续前行？

CZ：说实话，我从来都不是一个特别在意金钱的人。像 Binance 这样的成功来得太快，以至于我完全没有经历过那种逐步积累财富、享受财富的过程。从一开始，我们就非常忙碌，几乎每天都在应对突发事件，后来又与美国政府打交道，这也带来了很大的压力。

我来自一个相对普通的家庭背景，对奢华生活也没有太多追求，我对生活的要求很简单，只要东西能正常使用就好。Binance 的成长速度非常快，从零到成为全球最大的加密货币交易所只用了五个月时间。七个月后，我们就登上了《福布斯》的封面，直接从零到《福布斯》的封面，感觉非常不真实。我当时心想：“这是真的吗？”但实际上，我并没有感到生活发生了什么变化。我并没有把财富兑现，我的银行账户里也没有增加多少存款。确实，我比以前稍微富有了一些，但远远没有达到人们所说的数十亿规模。所以，我并没有经历那种财富逐步积累的过程。

在我想做的事情上，我从不觉得自己是贫穷的。我认为，我不需要通过财富来证明自己，因此对自己作为一个成功创业者的身份感到满意，我也不需要成为一个连续创业的成功者，我觉得自己已经做得很好了。尽管在创业过程中犯过一些错误，但这些错误并不严重。我没有欺骗过任何人，用户也没有因此受到伤害。相反，我一直在努力保护我们的用户、 BNB 的投资者，以及公司所有有股份的团队成员。我认为我们的团队表现得非常出色。我也尽力保护我们共同建立的平台。对于我自己犯下的错误，我敢于承担责任，并勇敢面对。

在监狱的日子里，我有了更多时间去反思什么才是真正重要的事情。说实话，监狱让我的思维变得更加清晰。我意识到，健康才是最重要的。如果没有健康，其他一切都毫无意义。幸运的是，在监狱里我没有其他事情可做，所以也算是一个强制性的“休息”。在那里，我开始思考：如果失去了一切，我最想念的是什么？答案是家人和人际关系。至于其他的，比如美味的食物或舒适的床铺，虽然也会想念，但它们都可以克服，都是次要的。

在入狱之前，我已经意识到自己无法再继续管理 Binance，但我仍然是公司的股东。那时我就在思考：什么样的事情会让我感到兴奋和快乐？经过深思熟虑，我认为，人类或许天生就被设计成需要帮助同类的生物。当你能够照顾好自己时，去帮助他人会让你感觉更好。如果我饿了，我会先解决自己的温饱问题；如果我冷了，我需要找到一个避难所。但当这些基本需求得到满足后，帮助他人就会让我感到满足和快乐。

因此，我开始思考，怎样才能更好地帮助他人？当时，我已经认罪于美国联邦的指控，所以我并不在意自己的声誉是否受损。尽管如此，我依然非常在意自己的信誉。我没有伤害过任何用户，也从未伤害过任何人。我也不再追求权力，因为我已经从 Binance 辞职了。我对金钱也没有兴趣，因为我花的钱非常少，甚至连人们所说的我拥有的财富的一小部分都没有花掉。所以，这些东西对我来说并不重要。

我希望，当我年老时，可以坦然地告诉自己，我尽力帮助了他人。这就是我现在最关心的事情。我希望自己能对这个世界产生积极的影响。如果我的能力足够高，我就会多做一些；如果能力有限，我就尽力而为。我认为，教育是一个极具潜力的方向，因为它可以影响到很多人。如果我们能够建立一个数字化的教育平台，让每个人都能从中受益，那将是非常有意义的事情。

因此，我们一直在为此努力。在我出狱后，花了几个月时间调整心态，那段经历也深深影响了我。几个月后，我重新开始活跃在 Twitter 上，与人们正常交流。同时，我也花时间陪伴家人。后来，我发现自己仍然可以参与管理投资组合的投资部分，而这与 Binance 无关。我开始参与 Binance Labs 的工作，并明确了品牌的区别。我现在非常专注于 BNB 链生态系统的发展，再次强调，这与中心化交易所无关。我会在这个领域进行投资，并帮助其他人。

对我来说，现在最大的乐趣就是帮助其他创始人取得成功。我很乐意成为他们的导师、支持者，或者任何角色。这就是我现在的生活和目标所在。

主持人 ：考虑到你在加密货币行业的地位和过去的经历，你是否觉得自己有责任去影响这个行业未来的发展方向？

CZ：我并没有这种感觉。首先，我并不认为自己有那么重要，我觉得没有任何个人能够单独对整个加密行业负责。这个行业本身是一个自我调整的生态系统，会经历低谷（所谓的“寒冬”）和周期性波动，但每一次的复苏都会比上一轮更加成熟。因此，我相信加密行业的未来是光明的。

虽然我不觉得自己是行业的领导者，但我确实希望能够有所贡献。我会专注于我熟悉的领域，并利用自己的影响力去推动行业发展。加密行业是我最了解的领域，也是我可以真正发挥作用的地方。所以，我现在花了很多时间与行业内的人交流。我的社交圈也主要集中在这个领域，每个人都愿意和我讨论加密相关的话题。

当然，也有一些来自其他领域的人会来找我，比如 AI 领域的从业者，像 Facebook 的一些人也曾与我交流过，但他们的交流方式与加密行业的人完全不同。而在生物技术领域，当我们决定投资时，往往需要主动去联系那些相关人士，因为我对这个领域并不熟悉。

我希望能够继续为加密行业做出贡献，但我并不觉得自己对整个行业负有责任。那样的责任感实在太过沉重。我认为加密行业有许多优秀的参与者，他们也在推动行业发展。我只是众多贡献者中的一员，这样的角色让我感到更为轻松和自在。

主持人：加密货币 Twitter，尤其是链上文化的现状，似乎有些奇怪。比如，比特币刚刚创下历史新高，但今天又下跌了几个百分点。而当你浏览 Twitter 的时间线时，却发现充满了各种负面情绪。如果站在更宏观的角度看，其实加密行业正在发生很多积极的变化。比如，特朗普政府开始接受加密货币，比特币、Solana 和以太坊的 ETF 已经推出，全球主要金融机构也在采用稳定币。从外部来看，加密货币似乎已经取得了巨大的成功，甚至已经渗透到世界的方方面面。

然而，链上文化似乎有些停滞，尤其是 meme 币热潮虽然还在，但规模已经不如从前。很多人链上的下一步发展方向感到迷茫。你对链上文化的未来持怎样的乐观态度？

CZ：我同意你的看法，你提到的问题确实存在，但从整体来看这是一个积极的现象，因为它意味着行业正在不断扩展。在 2013 年和 2014 年，人们还只是把这个领域称为“比特币行业”，那时的关注点完全集中在比特币上，并没有涉及更广泛的加密货币或区块链技术。到了 2017 年，以太坊的出现开启了一个全新的篇章，同时也催生了一些有潜力的山寨币。

以太坊的 ERC 代币标准推动了 ICO 的兴起，项目数量迅速增长。这种增长为 2021 年的行业爆发奠定了基础，带来了 DeFi、NFT 等创新领域。虽然目前 DeFi 和 NFT 的热度有所下降，但它们依然是行业的重要组成部分。而现在，我们看到更多的 ETF、稳定币和其他金融产品的推出，这无疑是行业发展的积极信号。

随着行业规模的扩大，行业内部的分化也变得更加明显。这种分化不仅体现在不同的技术领域，还体现在参与者的群体和地域分布上。实际上，这种分化是行业成长的自然结果。

机构的广泛参与也推动了行业的变化。像政府、华尔街以及各国央行都逐渐进入这个市场，带来了更多类型的参与者。传统金融机构的介入，与行业内的自由主义者形成了一种新的平衡，而我自己则处在中间派的位置。

与此同时，新的参与者不断涌入这个领域，带来了更多的观点和声音。加密货币行业是一个去中心化的生态系统，欢迎所有人参与进来。多样性、争论、竞争和合作是这个行业的特点，也是推动其发展的动力。

我已经习惯了这种新兴领域的混乱局面。我对这个行业始终保持开放的态度，因此我认为这种多样性和动态变化是积极的。我们应该尽力支持每一个人，为行业的持续发展贡献力量。

主持人：你大约五个月前在 Ferox 的播客中提到过，你预测比特币的价格可能会在 50 万到 100 万美元之间。你现在对这个预测还有信心吗？

CZ：我仍然认为这个预测是合理的。当然，我必须承认，价格预测本身并不可靠。老实说，没有人能准确预测价格走势，包括我在内。我与许多行业人士交流过，他们也没有明确的答案。价格预测更多是一种个人观点。

不过如果我们回顾历史上的四年周期，通常会发现每隔四年，比特币的价格会在十月至十二月之间达到一个高峰。基于这一规律，以及我们目前看到的市场表现，我仍然对比特币的未来感到乐观。

比特币目前接近历史最高点，尽管偶尔会有 1% 到 2% 的波动，但对于那些在行业中深耕 11 年的人来说，这样的波动只是小事。比特币曾经在一天内下跌 50%，然后第二天又上涨 50%。从长远来看，这种波动在加密行业的视角下是非常正常的。

主持人：我想很多观众可能是通过 2024 年 Solana 上的 meme 币热潮、AI 的兴起，第一次接触到加密货币的。而在过去一个月，他们可能首次与 BNB 链有了更多交集。那么，您如何看待 2025 年 BNB 链在整个加密货币行业中的位置？它在行业中的角色又是如何相对于其他链和基础设施定位的？

CZ：是的，当前的区块链生态系统中，比特币仍然是最大的区块链，但它缺乏可编程性，也没有智能合约功能，这让它在功能上有一定的局限性。而比特币和以太坊的网络由于用户量巨大，已经趋于饱和，这也是导致交易费用普遍较高的原因之一。

BNB 链已经发展了一段时间，目前由三个主要的技术链组成：存储链 Greenfield、支持 EVM 的智能合约链 BNB Smart Chain，以及基于 Layer 2 技术的 opBNB。此外，还有一些正在开发的新链，这些链采用了不同的技术架构。总体来看，BNB 链更注重实用性和交易流动性，因为这与我们的背景密切相关。

在社区和用户群体方面，BNB 链的用户相对稳定。相比之下，Solana 是一个非常强大的区块链，但目前它更像是一个以 meme 币为主的链。虽然 Solana 有潜力进一步发展，但目前它的社区中有大量的 meme 币交易者，而最近一段时间 Solana 上的 meme 币活动有所减少。

与此同时，BNB 链的活动正在增加。过去一周，我们看到许多 Solana 用户转向了 BNB 链，这是一个积极的迹象。从社区反馈来看，BNB 链的用户更倾向于长期持有代币，而不是追求每日的剧烈波动。

当然，不同的链之间存在显著差异。例如，美国的一些区块链项目虽然交易量较小，但采用了有趣的技术，比如 Move 区块链。这表明整个行业仍处于早期阶段，还有很大的发展空间。

主持人：尽管如此，Solana 及其链上活动确实是当前周期中的一个重要故事。您认为 BNB 能否超越并维持在链上和 meme 币活动中的主导地位？

CZ：我认为这是有可能的。过去几周，BNB 链上的 meme 币活动确实超过了 Solana。我了解到，目前有五个 BNB 链上的 meme 币市值达到了 1 亿到 5 亿美元，而类似的情况在 Solana 上并未出现，Solana 在过去几周的表现可能会受到影响。

不过，我并不认为区块链之间的竞争是 零和博弈 ，每条链都有其独特的历史背景。比如，Solana 的发展与 FTX 息息相关，而 FTX 的崩盘对 Solana 团队造成了很大的冲击。尽管如此，Solana 已经实现了令人瞩目的复苏。

不过，在复苏的过程中，他们的生态系统失去了交易所的支持。而且，当前的监管环境也对整个行业带来了挑战。在拜登政府和 SEC 主席加里·根斯勒的领导下，许多实用型代币都面临证券诉讼的风险，包括 BNB 和其他代币。

如果一个项目试图推出具有实际用途的产品，就可能面临来自 SEC 的法律压力。而 meme 币则因为其明确声明“没有价值或实用性”，通常可以规避这些问题。正因如此，Solana 的一些项目可能更倾向于采取“纯粹炒作”的策略。例如，有一个名为 Pump 的平台，我认为如果类似的平台出现在我们的生态系统中，会引发许多问题，尽管我与这些平台并没有直接关联。

这也解释了为什么 meme 币并未在许多区块链上广泛出现。尽管如此，只要 Solana 继续保持其快速、高效且技术支持良好的特点，我认为它依然是一条值得关注的区块链。不过，目前我个人的关注更多集中在 BNB 链的生态系统上。我们的投资组合项目和钱包既支持 Solana，也支持 BNB 链。

我们的投资策略是开放的，但显然我在 BNB 链生态系统中投入了更多的时间和精力。我们致力于支持创新，帮助创始人推动项目发展。目前，BNB 链的生态系统非常活跃，虽然每天都会面临一些挑战，但整体来看，我对它的发展充满信心。

主持人：我注意到您对 Solana 的评论，同时也看到 BNB 链的基础设施似乎正在经历类似的变化，尤其是在 Launchpad 标准方面。您曾在 2024 年多次公开表示对 meme 币的态度较为冷淡，比如在播客中提到自己并不是 meme 币的忠实拥护者。但最近，您似乎对 meme 币的态度更加积极了。这种变化背后的原因是什么？

CZ：首先，我想澄清一点，我并不是反对 meme 币。我从来没有明确表示反对，只是我个人对它们并不热衷。这并不意味着我不支持它们的发展。事实上，我并不是 meme 币的创造者，也不是 NFT 的交易者。我从未购买过 NFT，甚至对山寨币的投资也非常有限。我的主要持仓只有比特币和 BNB，这些是我长期持有的资产。我并不经常投资其他区块链项目，但我始终支持所有区块链的生态发展。

我与许多区块链开发者保持密切合作，支持他们的项目建设。虽然我个人没有购买 meme 币，但这并不妨碍我支持这些生态系统的成长。如果有用户在其他区块链上取得成功，我也会为相关领域的项目提供资金支持。比如，我会投资于那些专注于开发平台和基础设施的团队。

每天我都会收到大量项目请求，比如有人在开发新的 Launchpad 项目、稳定币或者 meme 币交易平台。如果我认为团队有潜力，我会尽力支持他们的工作。

我只是认为如果 meme 币进入 BNB 链，我们应该欢迎它们，同时优化我们的基础设施来满足它们的需求。meme 币对区块链技术提出了新的要求，比如快速更新和实时信息处理等。这些需求对基础设施的技术能力提出了很高的挑战。到目前为止，我个人并没有主动投资过 meme 币。我尝试购买过一些 meme 币，仅仅是为了学习，而不是为了盈利。我并不是那种希望在短时间内获得十倍回报的投资者，这不是我的风格。

主持人：BNB 链的基础设施和技术，特别是针对 meme 币的部分，已经取得了显著进展。我自己也参与了很多相关交易，体验非常不错。如果这种趋势持续下去，您认为 BNB 链上的 meme 币活动会发展到什么规模？毕竟过去一个月的表现让很多人感到意外。

CZ：这很难预测，因为 meme 币的生命周期变化非常快。一些 meme 币可能会迅速火爆，比如 Doge 是其中一个持续时间较长的例子。但与此同时，每天都有数以百万计的新 meme 币被创造出来。

我并不处于所谓的“市场前沿”，所以我并不是预测市场规模和增长的最佳人选。我更关注如何建设基础设施来支持这些活动。我不是一个频繁交易的投资者，而是一个长期持有者。

我的背景是技术建设者，我希望能够为其他人打造高效的工具，帮助他们实现目标。我看到许多充满活力的年轻人，他们的技术能力非常强，我希望能为他们提供支持，帮助他们推动区块链技术的进一步发展。

主持人：最近，在 BNB 链上出现了许多以中国为主题的 meme 币，这种现象引起了西方社区的广泛关注。您如何看待这些币种的崛起？

CZ：我认为这一现象纯属巧合，完全是偶然发生的。今年二月，我第一次尝试通过区块链交易 meme 币，当时我使用了 Trust Wallet。这款钱包界面简单，我对私钥的使用也比较熟悉，所以觉得操作起来应该没什么难度。然而，实际情况却出乎我的意料 — — 我遭遇了一次 MEV（最大可提取价值）攻击，交易失败了。这件事后来成为一个笑话，因为大家都在嘲笑我对这类交易的不熟悉。不过，这次经历让我学到了很多，尽管投入的金额不多，可能只有 50 美元或 100 美元。

随着时间的推移，我的尝试逐渐引起了社区的关注。尤其是在我发布与 DOGE 相关的推文时，大家开始对我拥有宠物狗以及与狗相关的 meme 表现出浓厚兴趣。后来，我发现无论我发什么推文或图片，都会被社区转化为 meme。在一段时间里，我甚至变得非常谨慎，不敢随意发推。但后来我意识到这样太拘束了，于是决定放手一搏，随心所欲地发推。如果社区想把我的内容转化为 meme，那就随他们去吧。慢慢地，这种互动成为了 BNB 链上 meme 币文化的一部分，而其中许多参与者都是中国用户。

Binance 的联合创始人何一，她的中文语言能力非常强，还擅长写诗，艺术感十足。她曾在推特上回复了一条关于生活偏见的推文，这条推文后来也被转化为 meme。就在本周初，我发了一条中秋节的推文，祝大家节日快乐。随后，我删掉了这条推文，重新发了一条内容为“祝大家中秋快乐，发你们最好的 meme”。我原本只是想让社区参与进来，增加一些趣味性。但由于中秋节是中国的传统节日，社区制作的 meme 都围绕着中国元素，比如月饼、月亮等。

这些 meme 币的命名也充满了中文特色。例如，有人把我的名字变成了一个女性化的版本来开玩笑，这种创意只有懂中文的人才能理解。随着社区的互动越来越频繁，中国用户的参与度也迅速提升，这些币种的热度随之飙升。这一切都是自然而然演变而来的，并不是事先计划好的。

主持人：最近，我一直在用谷歌翻译试图弄清楚 BNB 链上 meme 币的热潮背后到底发生了什么。其中有一个备受争议的项目叫 Meme Rush，它采用了一种特殊机制：只有通过 KYC 后，用户才能以低于 100 万美元市值的债券购买该项目的代币，这导致美国用户无法立即参与。虽然我不确定您能透露多少信息，但我想问一下，推出像 Meme Rush 这样的项目的目的是什么？

CZ：我并没有参与 Meme Rush 项目，我也是昨天才知道它的存在。当时社区里充满了讨论，很多人都在问：“这到底是什么东西？”我甚至不知道它叫 Meme Rush。直到我看到了相关信息，我才意识到这个项目存在一些问题。不过，我并没有过多关注，因为我并不负责管理它，也没有主动去了解细节。我通常让社区自行发展项目，而不直接干预。

我知道这个项目时，正好赶上我飞往巴林参加会议。那天我很早就出发了，之后见了当地中央银行的行长，还在舞台上参与了一个小组讨论。整天忙于会议期间，我发现社区已经开始指责我“卖假币”，这让我感到非常困惑。等我终于搞清楚情况时，市场已经出现了一些波动，但并没有完全崩溃。这种情况也说明了 meme 币的风险所在 — — 它们缺乏价格支撑，价格波动非常剧烈。过去几天 meme 币价格快速上涨，而后又迅速下跌，这让我非常震惊。

主持人：接下来我想问一个与 meme 币相关的问题。原本我想问 BNB 链和 Solana 链的区别，但我在阅读推文时发现 Frank D. Gods 提出了一个非常有趣的观点。他认为 BNB 链有着独特的优势，因为它拥有一个完整的垂直生态系统：meme 币可以先通过 Launchpad 启动，然后在 Aster 上市，成功后还能进入 Binance Alpha，最后到 Binance Spot。

这种生态系统的设计是有意为之的吗？您是否认为这会使 BNB 链上的活动更加活跃？

CZ：首先，这绝对不是有意设计的。在过去的六年半时间里，我一直专注于集中交易所的事务，并没有刻意规划 BNB 链的生态系统。这些发展完全是自然演变的结果。然后，我决定不再花时间在集中交易所上，那我该花时间在什么地方呢？

我开始关注去中心化的东西，我认为 Binance 交易所是一个巨大的优势，但这并不是说 Binance 只会列出 BNB 链的项目或代币。相比之下，像 Solana 的生态系统可能更具排他性。例如，Phantom 钱包仅支持 Solana，而不支持 BNB 链。而 Trust Wallet 则支持多个区块链，包括 BNB 和 Solana。因此，BNB 链的生态系统实际上更加开放。

当 Solana 用户想要桥接到 BNB 链时，他们可以使用 Trust Wallet，而不是 Phantom。此外，像 Radium 这样的平台也仅支持 Solana。因此，从某种意义上说，其他生态系统的排他性更强。而 BNB 链与 Binance 的紧密联系，使得更多用户持有 BNB，这也进一步增强了社区的一致性。BNB 链确实有优势，但它并不是一个封闭的生态系统。

主持人：在讨论 meme 币的同时，我注意到另一个重要趋势是针对性交易所的崛起。关于 Aster，我想从一个问题开始：为什么 perp（永续合约）交易所在加密货币领域的崛起如此显著？您认为 Hyperliquid 能够在早期取得成功的原因是什么？

CZ：首先，perp 交易所并不是一个全新的概念。实际上，在 dydx 出现之前已经有许多类似的项目。然而，Hyperliquid 在交易的可追溯性和资金池利用方面表现出色，同时他们的市场推广也非常成功，吸引了像 James Wayne 这样的大额订单。这些因素共同促成了他们的早期成功。

不过，我认为交易者对于隐私的需求一直都很重要。根据我与华尔街交易员的交流，他们通常不希望自己的订单被实时公开，甚至在交易完成后也不希望订单信息被他人查看。因为这些信息可能会被用来逆向工程他们的算法，从而导致策略被攻击。因此，交易的透明度并不总是有利的。这是我在华尔街、加密货币和集中交易所领域 20 年经验中得到的一个重要观点。今年 6 月初，我曾发推讨论这一问题，结果当天就收到 30 多份相关提案。Aster 提出了一种解决方案，可以实现隐藏订单的功能，因此我们决定投资这个项目。

主持人：那么，您认为 perp 交易所的市场潜力有多大？它们需要满足哪些条件才能取得成功？

CZ：我认为有两个关键因素。对于刚接触加密货币的新用户来说，他们通常会选择 CEX，因为这些平台提供电子邮件登录、密码保护以及客户支持服务，而不是要求用户管理地址密钥或处理复杂的技术问题如 MEV（最大可提取价值）。此外，CEX 界面更友好，对新手而言体验更好。当前，CEX 的用户群体还未达到饱和状态 — — 全球 90% 以上的人尚未进入加密货币领域。当这些人首次进入市场时，他们往往会选择 CEX。

然而，随着时间的推移，去中心化交易所开始提供更多创新产品，比如早期阶段的代币访问等。从长远来看，我相信未来 20、30 或 50 年内，加密货币交易将完全转移到链上。但在此之前，传统用户的涌入速度将影响这一进程。集中交易所会继续改进，同时去中心化交易所也会逐步吸引更多用户。尽管如此，集中交易所仍会因其法币渠道、银行合作以及监管支持在市场中占据重要地位。这种转型可能需要几十年甚至更长时间。

主持人：所以用户通常先从集中交易所入门，然后深入了解加密货币，最终转向去中心化交易所。那么，您认为 Aster 需要做什么才能真正超越 Hyperliquid？

CZ：这取决于时间和发展方向，我认为两者的定位和用例已经有所不同。Hyperliquid 更适合那些希望交易完全公开的用户，而 Aster 则专注于提供一定程度的隐私。此外，Aster 在支持原生资产存款方面做得更好，例如允许用户使用原生 Solana 代币进行交易，并支持更多区块链。这种开放性使得 Aster 在某些方面具有优势。

需要注意的是，Aster 和 Hyperliquid 都是非常新的项目，发展时间不足两年。Aster 实际上是 ApolloX 的衍生产品，因此有一定的历史积累，但两者都处于早期阶段。未来竞争可能会出现更多新玩家，成为市场第一并不总意味着能够保持领先。有时，后来者能够更快地学习并实现超越。

主持人：这让我想到了 OpenSea 的情况。那么，您认为 Hyperliquid 是否可能添加隐私功能？如果他们这样做，会对 Aster 的市场定位产生影响吗？

CZ当然，我会建议他们这样做。不过，交易所的竞争并不仅仅依赖单一功能。随着时间的推移，不同的交易所会推出各自的功能和理念，创始人的愿景也会有所不同。它们会相互模仿，同时不断创新。除此之外，用户保护、错误处理以及技术架构等因素也至关重要。

未来，这些交易所可能会迁移到 L1 区块链上，而迁移后它们的技术选择、生态系统吸引力等都将决定其长期发展。因此，竞争远不止单一功能的问题。当前阶段只是它们发展的起点，未来仍有许多可能性等待探索。

主持人：最近有一些争议，Defi Llama 暂停了对 Aster 的跟踪。原因是 Aster 的交易量激增，而 Defi Llama 无法判断这些交易量中哪些是真实交易，哪些是虚假交易或者洗盘交易。在问题解决之前，他们决定暂停追踪。

您认为衡量 perp 交易所成功的最重要指标是什么？人们应该关注哪些指标来判断哪家 perp DEX（去中心化交易所）表现更好？

CZ：这并不是一个可以用单一指标衡量的问题。如果一定要选一个关键指标，那应该是用户数量和交易量的综合表现。这是一个长期存在的讨论点。甚至集中交易所也会面临类似的问题，比如如何防止洗盘交易。

从交易所的角度来看，判断交易是否有价值主要取决于手续费的支付情况。如果交易是零手续费，那可能另当别论。而空投则是另一种情况：用户可能为了获得空投奖励而频繁交易，这种激励机制确实会推动交易量的增加。但这样的交易是否有意义，完全取决于具体情况，这是一个非常主观的问题。

对于 Defi Llama 来说，他们可以直接说明空投活动正在进行，这样用户就能够理解部分交易量是由空投驱动的。实际上，空投在许多项目中都很常见，比如 Hyperliquid 和 Aster 都曾开展过类似活动。因此，交易量可能受到空投、用户数量以及地址数量的影响。需要注意的是，去中心化交易所并没有传统意义上的账户，只有地址。而一个机器人可以轻松生成数千个地址，这使得统计用户数量变得更加复杂。

用户最终会选择那些能够提供最佳交易体验的交易所。这通常包括流动性最好的平台、最低的交易费用，以及最稳定和安全的环境。这些才是用户真正关心的核心因素，其他方面则相对次要。

主持人：那么，您如何定义“真实的交易量”？有没有一个明确的标准？这个概念到底意味着什么？

CZ：关于这个问题，我有一些自己的看法。对于大多数用户来说，如果他们想购买价值 1000 美元的某种代币，而这种代币在两个交易所都可以交易，用户可能会选择分别在两个平台上各买 500 美元。然后，他们可以比较这两个交易所的表现，比如分别获得了多少代币，以及提取到钱包后扣除了哪些费用。

主持人：您有一个很著名的故事 — — 十多年前，您发现了比特币后辞去了工作，把所有的资产投入其中，甚至卖掉了房子，完全投身这个领域。而如今链上的交易情况却截然不同，大家的平均持有时间只有 17 秒，更多人热衷于交易 meme 币，几乎没人愿意长期持有任何资产。您曾经全力以赴，把净资产投入比特币，并写道您持有了两到三年，直到比特币价格最终上涨。您是如何建立这种对比特币的信念的？

CZ：这其实是一个逐步建立的过程。我花了大约六个月时间深入了解比特币。我第一次接触比特币是在 2013 年 7 月，到那年 12 月时，我终于意识到这项技术将改变未来。这种信念的建立需要时间。对我来说，这不仅仅是一次投资决策，更是一种生活选择。我并不是想着买入比特币后，在几天、几周或几个月内获利然后退出。我选择比特币，是因为我相信它代表了未来。

回想互联网时代，我年轻时错过了很多机会。那时我刚大学毕业，而现在我已经 35 岁，15 年后我将 50 岁。我意识到，如果不抓住这个机会，我可能会再次错过一个改变未来的技术。如今，人工智能是热门话题，但我已经 48 岁，觉得自己可能太老了，无法完全参与其中。而当时我 35 岁，这是一个绝佳的时机。我很幸运能够发现比特币，并意识到它的潜力。

一旦你对未来有了清晰的认识，投资比特币就不仅仅是为了短期获利，我是因为对这个行业的未来充满信心而加入的。我本身是技术人员，同时也是程序员，因此我对比特币的技术和理念充满兴趣。如果我决定投身这个行业，我必须全力以赴。当时我并没有太多现金，所以我选择辞掉工作，卖掉房子，完全投入其中。

很多人会觉得这样的决定风险很高，但对我来说，我有清晰的后备计划。如果比特币归零，我可以重新找一份与 IT 相关的工作，拿到六位数的薪水，生活依然可以过得很好。因此，虽然我冒了很大的财务风险，但我的后备计划非常稳固。

在我买入比特币后，它的价格连续两年下跌，这确实很痛苦。我不断问自己，是我真的错了，还是大家还没意识到它的价值？但我始终不想卖掉比特币，因为我相信它的未来。如果我卖掉了，我还能做什么呢？所以我基本上坚持了 18 个月。

后来，比特币开始回升。当你经历了第一次价格周期后，后续的波动就容易接受多了。我在 200 美元的熊市中买入，现在价格已经涨到 3000 美元。有人会问我：“你在抱怨什么？”而如今，当价格从 120,000 美元跌到 115,000 美元时，人们却开始担忧。我觉得这是对周期的不同理解。

主持人：您在什么时候赚到的第一百万？

CZ：大概是在 2017 年左右，比特币价格上涨的时候。实际上，这是在 Binance 之前。

主持人：您在 2016 年和 2017 年时在哪里工作？

CZ：当时比特币价格持续上涨，我没有刻意去计算收益。而且我的公司 BJ Tech 的 B2B 业务也很稳定，属于财务自由的状态。

主持人：您认为自己曾经合作过或竞争过的最有才华的人是谁？

CZ：我曾与一些非常聪明的程序员合作过。我第一个老板比我大七岁，是个天才程序员，但他不够可靠。他专注的时候非常出色，但只会集中精力 5% 的时间。所以我从他身上学到了如何成为更好的程序员，同时也学到了一个重要的教训 — — 可靠性更重要。

主持人：您在职业生涯的早期就一直与交易相关，比如您在彭博工作过，也在东京交易所工作过。如今我们在谈论 BNB 和 Solana 上的 meme 币，您认为从您第一次接触这个领域到现在，交易的模式发生了多大的变化？

CZ：变化非常大。在传统金融交易中，交易所通常会设置专用的数据中心，进行协同定位。股票市场每天只开放 4 到 6 小时，有早盘和午盘交易时段，开盘前还会有拍卖环节。而如今，加密货币市场是 24 小时在线交易，每分钟、每秒都可能发生交易，尤其是 meme 币的交易更为频繁。虽然交易的技术和基本概念相似，但实际内容已经完全不同。所以，这个行业确实发生了巨大的变化。

主持人：假如您现在重新开始，设想您 23 岁，您会选择专注于哪个领域？无论是加密货币、其他技术还是金融方面。因为有很多年轻的 Solana 用户正在观看这个直播，您认为他们应该重点关注哪些领域？

CZ：我可以给出一些建议，但请不要完全照搬我的想法。首先，我会建议年轻人尽早参与创业。虽然在办公室工作也不错，但真正的机会往往在于创业。我会更早地加入初创公司积累经验，同时也会尝试自己创办公司。当然，创业的风险很高，所以在做决定时一定要考虑最坏的情况。如果一切都失败了，你是否还有办法维持自己的生活？这就是为什么你需要一个后备计划。只要有了这个后备计划，你的心态就会更加平稳，创业也会更有底气。

不过，创业也需要找到合适的时机。如果太早而缺乏经验，你可能会面临失败。所以，年轻人应该尽量避免盲目行动，同时确保自己有足够的准备和支持。

主持人：我不太喜欢那种“成功有时间限制”的叙述，比如 GCR 的著名推文提到，大学毕业后只有几年的时间可以拼命尝试，否则就可能永远陷入底层。这种心态可能导致人们急于进行一次“英雄式的交易”，以避免成为一辈子的打工者。您怎么看待年轻一代对成功时间的焦虑？

CZ：其实，成功并没有时间限制。我就是一个典型的反例，我在 40 岁时才创办 Binance，而现在我已经 48 岁了。在职业生涯的前 20 年里，我尝试了许多不同的事情，也取得了一些成绩。我从优秀程序员成长为大型组织的管理者，但这并不意味着你必须很早就成功。

实际上，许多成功的创始人并不是年轻人。根据统计，创始人的平均年龄通常在 40 岁以上。当然，创业的过程通常伴随着失败，但这是成长的一部分。我的建议是，年轻人可以早点尝试，但同时要管理好风险，避免遭遇无法反弹的重大挫折。

此外，不要过于急功近利。我们看到过一些失败案例，往往是因为创始人过于急于求成。他们虽然聪明，但心态不够稳健，最终导致了失败。所以，创业需要耐心和长期的规划。

主持人：您的故事让我很受启发，因为它打破了“必须在年轻时成功”的刻板印象。最后，我想问您，您怎么看待加密媒体的未来？对于我正在做的事情，比如这个直播，您有什么建议吗？作为一家加密行业的媒体公司，我应该如何在这个领域取得成功？

CZ：传统媒体正在逐渐衰退，这一行业正在经历彻底的变革。未来，社交媒体将成为主流。在社交媒体中，会涌现出许多独立的媒体机构，其中一些可能非常成功，拥有数千万甚至数亿的追随者，影响力巨大。只要你能够专注于内容质量，机会是非常大的。

加密货币的出现还使得微支付成为可能。人们可能愿意为每一集节目支付少量费用，比如 10 美分或 0.1 美分。如果你的观众群体足够庞大，这种模式可以带来可观的收入。此外，你还可以通过赞助交易等方式增加收入。目前，全球范围内缺乏强大且可信的新闻来源，而传统媒体已经无法满足这一需求。

主持人：作为加密行业的一员，我当然支持您在 BNB 上的成功以及其他相关的项目。最后，您有没有什么总结性的内容想要分享？比如您目前正在从事哪些令人兴奋的工作，或者有哪些项目值得大家关注？您对未来的规划是什么？

CZ：我没有太多需要补充的内容，但我想说，加密行业的发展从来不是一帆风顺的。这是一个充满挑战的领域，会遇到各种挫折和问题。不过，我坚信强大的创始人、优秀的项目和团结的社区能够携手度过这些难关。问题总会出现，但只要我们作为一个整体共同努力，就一定能够找到解决办法。

从个人经历来说，我也曾面对过许多困难。我经历过行业的辉煌时刻，也经历过低谷和艰难的阶段。但我始终相信，只要我们坚持做正确的事情，保持诚信，帮助他人而不是伤害或欺诈，这个行业就会持续进步。加密行业的魅力在于它的多样性，你可以选择开发 meme 代币、实用代币或证券代币，每个领域都有巨大的潜力，这也是加密技术的优势所在。

作为一个建设者，我始终认为行业的成长离不开建设者的努力。加密货币技术相比传统货币技术更先进，也更具未来潜力。虽然这一周行业的波动较大，但我对未来依然充满信心。我们回头来看，这些波动只是暂时的，随着时间推移，行业会变得更加强大。

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