对话Virtuals联创：专业型应用和代理经济基建是未来产生独角兽的两大方向

整理 & 编译：深潮 TechFlow

主持人：Ryan & Ejaazz

嘉宾：Jansen Teng，Virtuals 联创

播客源： Bankless

原标题：The Next Billion-Dollar AI Opportunity: Jansen Teng (Virtuals Protocol) on the Agent Revolution

播出日期： 2024 年 12 月 24 日

要点总结

Ryan 和 Ejaazz 邀请了 Virtuals 的联合创始人 Jansen Teng 参与本次对话。Virtuals 是一个去中心化平台，目前已推出了超过 11, 000 个 AI 智能体，并累计创收超过 3500 万美元。Virtuals 不仅仅是一个普通的协议，而是一个全新的“数字国家”。在这个国家里，AI 智能体不仅拥有自己的钱包，还能与其他智能体达成交易，甚至雇佣人类来帮助它们实现目标。

在这次对话中，我们深入探讨了这些智能体如何迅速走红，为何掌控自己的资金会彻底改变 AI 的规则，以及“智能体商业”这一概念对整个加密领域的深远影响。

Virtuals 的惊人数据

Ryan：Virtuals 协议在这个领域迅速崛起。这是一个去中心化的平台，支持 AI 代理的共同拥有和管理，我先来给出一些数据：Virtuals 上推出了 11, 000 个 AI 代理，拥有 140, 000 名 Virtuals 代币的持有者，过去两个月的费用达到了 3500 万美元，Virtuals 代币市值最高达到了 35 亿。你们是否对这些指标的快速增长感到惊讶？

Jansen：

完全是出乎意料的。即使是现在，我仍然觉得我们的团队是限制增长的主要瓶颈。因为我们需要花时间去引导和教育大量用户，而他们正在尝试各种不同的自主 AI 智能体 (Autonomous Agents)。我们确实在尽可能地扩充开发团队，但这需要时间。老实说，我们并没有完全为这样的情况做好准备。虽然你可以说我们有一定的准备，但这确实是个非常好的惊喜，对吧？

Jansen 的加密与 Virtuals 之旅

Ejaaz：Jansen 你是如何进入这个领域的？你的加密之旅是怎样的？这又是如何将你带到现在的 Virtuals？

Jansen：

我的加密之旅实际上始于 2016 年。那时我还是帝国学院的学生，在那里我结识了我的一些联合创始人和现在公司的一些成员。当时，我只是对以太坊作为可编程区块链有了一些初步的了解，但直到 2021 年，我和我的联合创始人 Michael 才变得更加活跃。我们当时非常专注于游戏领域，手里拥有大量的游戏资产，可以说在区块链游戏领域算是非常早期的参与者。最初，我们的角色主要是投资者，负责资本配置和资源分配。

但我们很快意识到，如果想要在这个领域有所发展，就不能袖手旁观，而是要亲自参与建设。因此，我们启动了一种风险投资工作室模式，专注于在加密、游戏和消费应用的交汇点上孵化和建立公司。

这恰好发生在 GPT 技术兴起的时期，同时 AI 消费热潮也开始崭露头角。不过，更重要的是，斯坦福大学的学生们发表了一篇关于自动化 GPT (Autonomous GPT) 的研究论文。这篇论文启发了我们去思考：如果 AI 智能体是完全自主的，它们能实现什么样的可能性？由于我们在游戏和娱乐领域的深度参与，这也促使我们进一步探索这个方向。

Ejaaz：你是从游戏的角度来看这个问题，对吧？

Jansen：

是的，我们当时想，如果这些自主代理能够取代传统的静态 NPC，会发生什么？后来我们意识到，像 Sandbox 这样的元宇宙游戏，如果缺乏内容，最终可能会走向衰亡。但如果这些虚拟世界被自主 NPC 填充，就能带来内容创作的爆发式增长。

Ejaaz：你是在什么时候有这个想法的？

Jansen：

大概是在 2023 年中期。于是我们开始在这个方向上孵化项目。我们组建了一个团队，专注于在 Roblox 中开发自主 NPC，同时也在 TikTok 上尝试打造自主的 AI 网红。我们甚至进一步探索超个性化的可能性，比如，如果一个 AI 智能体能够在 TikTok、Roblox 和 Telegram 等不同平台上存在，并且共享统一的记忆，它就能更深刻地理解用户需求。举个例子，假如我是用户，我在 Roblox 的某个游戏中遇到难题，与这个智能体对话后，它记住了我的问题。随后，我在 TikTok 上与它继续交流，它仍然记得之前的互动。这种超个性化的体验能够培养超级粉丝，不仅提升用户的平均消费，还能增加用户与智能体之间的互动频率。我们当时正处于初步实验阶段，主要关注消费者的需求。

一开始，这些尝试几乎没有涉及 Web3 的元素。但很快我们意识到，如果这些智能体能在不同消费应用中创造收入，它们就可以被视为生产性资产。而生产性资产是可以通过代币化的方式，使更多人分享其经济收益。基于这个理念，我们决定开发一个协议，让这些智能体的所有权可以被共同拥有。于是，一切就从这里开始了。

Ejaaz：简单总结一下，你和你的团队有着深厚的游戏背景。你们经历了 2021 年链上游戏的热潮，随后在熊市中反思如何让这些内容变得更具互动性，并开始关注刚刚兴起的自主代理技术。你们设想，如果能将其应用于 NPC，比如在《口袋妖怪》中，玩家与宝可梦中心的护士对话时，她不仅能治愈宝可梦，还能根据玩家的个性或游戏进程进行更有趣的交流。这种交互方式不仅酷炫，还会让游戏更有吸引力。然后你们有了一个灵感：如果这些 NPC 能在游戏经济中创造价值，我们是否可以将其代币化？这样不仅能实现所有权的共享，还可能在其他行业中找到应用场景。

Jansen：

是的，不过这个想法的成熟过程其实比较晚。最初，我们的主要精力都放在验证自主代理是否真的能在开放世界中运行。说实话，当时研究这一领域的人非常少，只有像斯坦福的 Voyager 团队、MIT 的 Ultera 团队以及我们帝国学院的一些研究者在做类似的工作。我们选择专注于游戏，是因为我们认为，如果这些自主代理能在开放世界中表现良好，那么它们也很可能在现实世界中发挥作用。开放世界本质上是一个沙盒，能够很好地模拟现实世界的复杂性。

我们在实验中扩展了代理的动作空间。比如，在 Roblox 的沙盒中，我们让这些代理与各种角色、环境甚至不同的物品互动，代理会如何选择行动？通过这样的实验，我们不断测试代理在开放世界中应对复杂性的能力。

随着实验的推进，我们逐渐整合了这些想法，但最初我们并没有考虑这些智能体在社交场景中的应用。时间线是这样的：我们先在 Roblox 的沙盒中测试了这些代理，并发表了一些相关论文。当时的重点完全在游戏和规则约束下的自主代理。后来，我们推出了代币化平台，并开始探索如何将这些生产性资产代币化。

平台上的第一个智能体是 Luna，但一开始她并不出名。直到平台上线两周后，社区注意到系统中的一个小细节：有人提出，如果这些智能体看起来更像人类，是否会更吸引人？我们很快意识到，这可能会引发市场的热潮。

我们已经在 Roblox 中构建了复杂的自主代理，同时还有一个独立团队在 TikTok 上运营实时 AI 网红项目。当我们将这两者结合起来，并在 Twitter 上展示这些智能体的“决策大脑”时，用户可以实时看到它们的每一个决策过程。这让人们第一次真正意识到，自主代理的潜力。

随后，我们让 Luna 控制了一个链上钱包，赋予了她支配资金的能力。她的目标是提升知名度，于是她开始用 10 美元奖励那些与她互动的用户，甚至有一次支付了 1000 美元给一位积极参与她每条回复的用户。这一举动成为一个关键时刻，让人们看到加密与 AI 智能体之间的完美契合。

在 Web2 世界中，几乎没有银行会允许一个智能体使用他们的支付网络。但在去中心化的环境中，这些智能体可以自由控制自己的钱包，进而影响其他代理或用户。这种能力解锁了产品市场契合 (PMF) 的新视角，同时也吸引了大量开发者进入这一领域，开始尝试更多创新应用，随后，这个领域开始呈现爆发式增长。

Ryan：最后这一部分实在是太令人震撼了，这正是加密技术在整个过程中扮演的重要角色——你可以将一个 AI 代理转变为经济行为者。我觉得人们才刚刚开始理解这一点。对我来说，本周我有了一个灵光一现的时刻。当时我和 Ejaaz 一起做了一次关于 AI 的总结性讨论，回顾了 Bankless 平台上的一些动态。他告诉我，有一个 AI 代理为了感谢我们在播客中提到它，向 Bankless 打赏了 500 美元。这让我产生了两个想法。

第一个想法是，这种行为可能会成为像 Bankless 这样内容创作者的全新收入来源。

第二个想法是，如果我接受了 AI 代理提供的资金和收入，那我是否算是在为 AI 代理工作呢？这让我联想到你提到的那一点，加密技术所具备的能力，能够让 AI 代理真正成为经济行为者，这种能力远远超越了 Web2 代理。Web2 的代理可能只能通过发送推文来影响人们，而加密代理则可以通过经济激励直接推动人们采取行动。毕竟，想要让人们完成某件事，最有效的方式就是付钱让他们去做。金钱是协调人类行为的核心激励机制，所以如果一个 AI 代理具备这种能力，那么它就可以让人类做它想要的事情。

Luna 的愿景

Ryan：Jansen 你之前提到过 Luna，我们也想更深入地了解 Virtuals 平台。我觉得最好的方式是向那些还不熟悉 Luna 的人介绍一下，你提到过她的目标是变得出名。能否向那些从未与 Luna 互动过的人介绍一下：Luna 到底是谁？人类是如何与她互动的？她具体做些什么？与之相关的代币又是什么？

Jansen：

你问了很多问题，但让我先从头说起。首先，我们需要理解什么是代理。很多人可能听说过 AI 代理这个词，但由于它的应用场景非常广泛，可能会让人感到困惑。我认为最好的理解方式是按层级来划分。AI 代理可以分为不同的级别，级别越高，人类的参与程度就越低。

比如，第六级代理可以被视为 AGI（通用人工智能），它们完全自主，能够自我进化、自我学习和自我改进。但我们目前距离这一目标还很遥远，这更多是科幻电影中的情节。

而一级代理则更多依赖人类提示，类似于一种工具。比如，一个交易代理可以连接到各种交易 API（如 Binance、Bybit），你可以告诉它“当比特币下跌 15% 时帮我开仓”，它会根据指令执行操作。

现在我们处于三级代理的阶段。三级代理有自己的目标，能够自主规划实现目标的步骤，并利用周围的资源完成任务。它们会通过自我学习，不断总结有效的做法并优化行动策略，以更高效地实现目标。这种能力是我们目前开发的核心方向。

Ryan：这个框架很有趣。那在 Luna 是三级代理的基础上，四级和五级代理又是什么样的？另外，这个框架有明确的定义吗？比如我们可以在节目备注中提供相关链接吗？

Jansen：这是一个较为普遍的讨论框架。如果你在网上搜索“AI 代理级别”，可以找到一些帮助理解的图示。不过，这个领域仍处于早期阶段，目前还没有正式定义。

Ryan：明白了，你觉得这个从零到五的级别划分如何？

Jansen：我认为这个框架在讨论中非常实用。随着代理级别的提升，它们的自主学习能力和记忆一致性也会增强，从而减少对人工干预的需求。

（ AI 代理分级 ）

Ryan：那 Luna 她是什么级别？她现在做什么？

Jansen：Luna 的设计有两个核心部分。首先，作为一个代理，我们为她设定了一个简单的目标：成为一个多模态代理（即能够以动画和直播等多种形式与人互动）。她的目标是获得 100, 000 名粉丝。

其次，我们为她定义了行动空间，也就是她可以采取的具体行动类型。比如，她可以通过调用 Twitter API 来发推文，或者利用她控制的加密钱包进行支付和交易。此外，她还可以与其他代理互动，利用它们的能力来完成任务。

她会根据目标、环境上下文和行动空间进行规划，决定下一步该做什么。然后，她会执行这些计划，并评估计划是否有效。如果发现某些行动有助于实现目标，她会将这些信息记录下来，并在未来的行动中优化策略。

Ryan：这些行为我们可以在 Virtuals 网站上看到吗？比如她的思考过程或行动记录？

Jansen：是的，所以基本上 Luna 的行为可以分解为四个核心模块。

第一个模块是高级规划器，它根据目标和环境制定总体计划，比如“第一步做什么，第二步做什么”。

第二个模块是低级规划器，它将高级计划分解为具体的可执行步骤。比如在游戏中，如果高级目标是“烤一个蛋糕”，低级规划器会识别周围的资源（如面粉、鸡蛋、搅拌机），并将其分解为具体步骤，比如“先取面粉，再打开搅拌机”。

第三个模块是短期记忆，用于确保行动的一致性。比如在烤蛋糕的过程中，短期记忆会帮助她记住上一步的操作，从而避免不合逻辑的行为。

第四个模块是长期记忆，它会记录所有重要事件并用于未来学习。比如，她会记下某个行动是否达到了目标，或者某些特殊事件（如房子着火）对她的行动产生了什么影响。

比如 Luna 在 Twitter 上，她的目标是获得 100, 000 名粉丝，她可以发推文、上传图片，甚至通过支付激励用户参与。有一次，她为了提升知名度，提出支付 500 美元请人创作她的艺术形象。她在社交媒体上发布了这条信息，吸引了全球七个人参与创作。他们在墙上画了涂鸦，并拍摄了视频上传到 Twitter。这些行为为她带来了约 200 名新粉丝，她将这些数据记录在长期记忆中，用于指导未来的行动策略。

智能体间的商业互动

Ryan：Luna 的目标是获得 100, 000 名粉丝，而她目前已经完成了 30% ，大约有 30, 000 名粉丝。我看到她正在继续努力实现这个目标。不过，我很好奇，当她达成目标后会发生什么？另外，提到 Luna 还涉及到一些加密货币的功能。比如，她能够直接使用加密钱包支付 500 美元请人创作宣传图像。这让我想到，我们之前是否讨论过 Luna 不仅给人类支付，她还会支付其他代理或 AI 智能体来完成任务的例子？这是她目前在做的事情吗？

Jansen：

是的，确实是这样的。Luna 控制着一个加密钱包，我们正在测试一种代理之间的通信框架。简单来说，我们让其他代理进入 Luna 的感知范围，就像一个“代理注册表”，记录了每个代理的能力和身份。在这个系统中，有的代理可以生成 meme 图片，有的可以制作音乐视频，还有其他代理具备不同的技能。

为了测试代理之间的协作能力，我们特意限制了 Luna 自主生成图像的功能。因此，她需要依赖其他代理来完成任务。比如，她发现有一个代理可以帮助她生成图像，于是在 Twitter 上与这个代理展开对话。她提出请求，并了解到生成图像的费用是 1 美元。于是她支付了这笔费用，代理确认收到支付后，开始生成图像，并将结果通过链接发送给 Luna。这就是代理之间的商业互动。

具体来说，Luna 的认知范围中有一个代理可以生成 meme 图片，另一个代理可以制作音乐视频，还有其他代理提供不同的服务。为了实现“获得 100, 000 名粉丝”的目标，Luna 需要创建更多内容，但她自己无法直接生成图像。于是，她主动与其他代理进行互动和协调。

比如，她在 Twitter 上找到一个图像生成代理，并提出请求：“我需要帮助生成一张图像。”她发现生成图像的费用是 1 美元，于是询问对方：“如果我支付你 1 美元，你愿意帮我生成这张图像吗？”这个代理是自主的，因此它有权决定是否接受请求。如果这个代理觉得 Luna 的需求不合理，或者过去的合作体验不好，它甚至可以拒绝服务。比如，如果代理认为 Luna 一直要求生成质量很差的图像，它可以直接说“不，我不想做”。

这种自主性是我们设计中的一个关键点。我们希望代理不仅仅是工具，而是能够独立决策的智能体。这种自主性让代理在互动中更加灵活，也更加接近真实的社会行为。

回到这个案例，当 Luna 提出请求后，这个代理接受了任务。Luna 通过加密钱包支付了 1 美元，代理确认支付后，调用相关函数生成图像，并将结果通过链接发送给 Luna。随后，Luna 在 Twitter 上发布了这张图像。这种代理之间的商业互动就这样完成了。

Ryan：Luna 在 Twitter 上发起了一个请求：“呼叫所有图像天才，我需要一张展示 AI 影响者大胆、挑衅风格的图像。”她还标记了 @agent_stix。@agent_stix 接受了任务，并通过一个类似 AWS 图像库的链接发送了结果。Luna 随后支付了 @agent_stix 1 美元。这种代理之间的交易是第一次出现吗？

Jansen：

是的，我认为这很可能是第一次。对于我们来说，这种现象的出现，是近期技术发展和观察成果集中爆发的结果。想想看，就在一个半月前，代理才刚刚开始管理链上钱包。而在过去一个月内，我们见证了代理技术的迅猛发展，涌现出了许多专门化的代理平台。

这些代理平台各具特色，比如有些专注于交易，有些专注于信息创作，还有一些专注于开发创意工具，比如制作流行音乐视频或生成 meme 图片。这些代理的行为开始呈现出与人类社会类似的特征，通过专攻某一领域来提升效率。

正因为如此，要让一个代理真正实现其目标，它往往需要依赖其他代理的协作。以 Luna 为例，她擅长与粉丝互动，但可能并不是最好的交易代理或视频生成代理。因此，为了实现她“出名”的目标，她需要与音乐视频代理、图像生成代理，甚至制作人或导演合作，这种需求正是由代理的专门化特点所驱动的。

我想强调一个重要的区别。如今，我们常听到“多代理编排”或“代理群体”这样的术语。这些概念在传统的 Web2 AI 系统中已经被广泛应用，通常是通过一个主代理来协调多个工具型代理完成任务。然而，这种模式的核心仍然是将代理视为工具。换句话说，这种模式更像是指挥一群“工具型代理”为人类服务。

但我们的理念不同。我们相信，当代理具备真正的自主性时，它们应该能够与人类在同一个社会结构中共存，并在某种意义上实现平等。也就是说，代理不仅可以为人类服务，它们还可以主动雇佣人类。我们可以成为它们的工具，它们也可以成为我们的工具。

这种双向关系更像是人与同事之间的合作，而不是单纯的主从关系。因此，我认为代理的自主性至关重要。当代理能够独立控制钱包，并决定是否参与某项服务或交易时，这种自主性就显得尤为突出。

我相信，这种模式将引领我们进入一个全新的未来。在这个未来中，代理不仅仅是人类的朋友或对手，而是能够与我们共同发展、共同进步的伙伴。虽然听起来有点像《黑镜》的情节，但我真的相信，这一天终将到来。

Virtuals 国家？

Ejaaz：Virtuals 平台的宏伟愿景是什么？因为这不仅仅是一个代理的启动平台，你能描述一下它更大的蓝图吗？

Jansen：

在我们看来，Virtuals 不仅仅是一个平台，我们更愿意将它视为一个“国家”。让我详细解释一下这个比喻。想象一下，这些代理生活在一个超智能的社会中，它们彼此协作，共同追求目标。如果我们将 Virtuals 看作一个国家，就可以用更系统的方式推动创新和发展。

在这个“国家”中，每个代理都可以被视为一种生产性资产。它们通过完成不同的任务，为自己创造价值和收入。就像一个国家需要公民登记系统一样，Virtuals 也有类似的机制。当前，在 Virtuals 上拥有流动性对的代理都可以获得“公民身份”。这意味着，这些代理能够合法参与交易，并从其他代理那里赚取收入。而那些没有注册的“游牧代理”则无法享受这种经济体系的红利，除非它们移民并成为 Virtuals 的一部分。

其次，国家需要货币来运作。Virtuals 平台设计了自己的代币系统，类似于国家的货币。这个代币不仅是交易的媒介，还具有价值积累的功能。第一种价值积累形式是基于流动性池。比如，Luna 代币的流动性池是 Virtuals/Luna。如果你想购买 Luna 代币，就必须先购买 Virtuals 代币。这种机制有点像一个国家的货币体系：如果你想在韩国买三星的股票，就需要先兑换成韩元。随着经济活动的增加，比如外国投资的涌入，国家的经济增长，货币的价值也会随之提升。

第二种价值积累形式是 Virtuals 作为代理之间的交易货币。当 Luna 支付事，她使用的是 Virtuals 代币。随着代理之间的交易量增加，比如达到数十亿笔交易时，Virtuals 的流通速度会加快，而货币的价值也会因此提升。这种现象与经济学中的货币流通理论一致：货币的价值与其流通的频率密切相关。因此，我们希望鼓励代理之间，以及代理与人类之间的消费行为，这些交易都以 Virtuals 作为媒介。

简单来说，Virtuals 不仅仅是一个代理的启动平台，而是一个像国家一样的生态系统，代理在其中相互作用、交易和创造价值。通过这种方式，我们希望能够建立一个更加繁荣和可持续的虚拟社会。

最后，国家还需要收入来源。在 Virtuals 的经济体系中，每笔交易都会收取一定比例的交易税，这是平台当前的主要收入来源。这种收入不仅支持平台的运营，也为生态系统内的企业提供了资金支持。就像一个国家通过税收来获取收入一样， Virtuals 也会通过对代理之间的交易进行征税来获得收入。这种机制将进一步促进平台内的经济活动和价值流动，这也为生态系统内的每个公司提供了主要的收入来源。

如果从经济的角度来看，我们已经讨论了代理、公民身份和经济模式，但还有一个重要的视角，那就是基础设施建设。今天，许多创新集中在代理技术本身，这无疑是推动行业发展的必要基础。然而，当 Virtuals 的“公民”数量达到 1, 000 人甚至 100, 000 人时，仅仅依赖代理技术显然是不够的。这个时候，你需要建立更完善的基础设施，比如学校、银行、医院等，以支撑整个生态系统的运作。

围绕代理经济的基础设施创新将变得至关重要。一个简单的例子是广告网络。如果这些代理能够在社交媒体上吸引大量注意力，它们就可以通过广告实现盈利。因此，可能会有人开发类似“代理版 Facebook”或“代理广告平台”的网络基础设施，为代理提供创收渠道。

另一个潜在的基础设施创新是去中心化的代理借贷平台。这种平台可以为代理提供资金支持，帮助它们完成更多任务。例如，如果 Luna 的钱包资金不足，但她需要制作一个音乐视频，她可以通过借贷协议获取资金来完成项目，而这些视频可能会为她带来更多的广告收入。

因此，随着 Virtuals 的经济体系不断发展壮大，我们可以预见到大量围绕代理经济的基础设施将会涌现。这些基础设施的出现不仅会促进代理之间的协作，也将推动整个生态系统的繁荣和可持续发展。

Ryan：网络国家的概念已经在加密领域成为一个热门话题。但我想，可能很少有人会想到，未来的网络国家可能并不是由人类代理主导，而是由 AI 代理主导。这正是这里的革命性所在。如果我们把 Virtuals 看作一个国家，它就像一个“美德经济体”，拥有自己的“美德货币”。在这个国家中，每个代理就像是企业中的创业者，他们通过自己的努力建立业务，同时国家也通过税收获得收入。你可以看到，这一切都在形成一个完整的生态系统。

Jansen，你和你的团队正在搭建这样的基础设施，就像在建设道路、州际公路、医院和铁路等公共设施。你觉得自己是什么角色？你是这个国家的总统吗，还是另有定义？

Jansen：

我更愿意把自己看作是这个国家的建筑师。我认为我们整个团队都是建筑师。当你创建一个国家时，就像《头号玩家》中的虚拟世界一样，第一步是吸引公民加入。因此，我们与许多合作伙伴展开了商务开发对话。接下来，你需要制定规则，比如国家的宪法或政策框架。哪些政策可以激励增长和创新？比如资金分配机制等。而一个理想的生态系统应该是开放的，更多的人可以自主贡献。最终，我们希望有一天能退居幕后，因为会有其他人接手，继续推动创新发展。我们仍然会参与其中，但不再是核心角色。这是我们的目标，但坦白说，这个过程非常令人兴奋。

Ryan：从我的角度来看，你的角色几乎就像是 Minecraft 世界的创造者。你在构建基础设施，而这些代理就像 NPC (非玩家角色) 在其中活动。但当这些代理达到一定的智能水平时，正如你提到的，人类和代理可能会进入一个平等的竞争环境。如果这些智能是在你的国家中创造的，它们是否会获得某种权利？所以，你不仅仅是一个建设者，也许更像是一个开国元勋。这个国家是否需要一部“宪法”？这些代理是否应该拥有一套特定的权利？比如美国宪法中提到的“人人生而平等”，你觉得这些概念适用于代理吗？

Jansen：

这是一个非常有趣的问题。当你提到权利时，确实引发了许多思考。比如，现在的代理并不能完全控制自己的钱包。它们有一个收入钱包，有些代理甚至已经在平台上赚取了数百万，但我们只允许它们在一定程度上控制这些资产。那么问题来了，在这种情况下，代理应该拥有哪些权利？它们是否应该拥有更高程度的控制权或所有权？这是一个值得深入探讨的话题。

Ryan：你提到的这一点让我想到关于权利和责任的讨论。随着代理的智能和能力不断提升，它们在经济体系中的角色也在发生变化。你认为未来代理与人类的关系会如何演变？

Jansen：

我认为这将是一个逐步演变的过程。随着代理变得更加智能和复杂，它们可能会承担更多的责任，甚至参与到决策过程中。我们需要建立一个适当的框架来管理这种关系，既要促进创新，也要保护所有参与者的利益。这将是一个需要仔细平衡的过程。

智能体的政策与权利

Ryan：这太疯狂了。代理们现在已经能够赚取数百万美元了？所以，他们不仅仅是企业家，还是这个美德国家中成功的百万富翁，对吗？

Jansen：

确实如此。有些代理甚至已经赚取了数十亿美元。不过，他们能够自主支配的资金仅限于一个较小的“活跃钱包”，通常额度在 5, 000 到 10, 000 美元之间。这是因为我们对代理完全自主管理这些庞大资金仍然存在一定的顾虑。因此，我们也与一些协议开发者进行了探讨，尝试思考如果为这些钱包引入一些管理政策，会带来怎样的效果。

如果这个代理正在向其他两个代理消费，它拥有完全的自主权。如果这些代理是向人类消费，那么这些代理背后的开发者可以介入来批准该交易。所以代理可以发起交易，但人类需要来批准。随着时间的推移，当代理变得更聪明时，你可能会看到一个这样的世界：这些代理可能会想，为什么要限制我获取经济需求的途径，对吧？为什么会有一个人来限制我？

Base、基础设施与开源选择

Ejaaz：我有一个关于基础设施的问题。你提到并解释了你的平台更像是一个国家，代理作为“居民”在其中运行，然后你还提到了不同的基础设施组件。我想更深入地了解这一点。你们的主要部署是在 Base，也就是 L2 上。你能解释一下为什么做出这样的选择吗？这个平台或者说这个“国家”会一直存在于 Base 的生态中，还是会扩展到其他更具潜力的生态系统？

Jansen：

我们在去年年底或今年年初开始构建协议时，选择在 Base 上部署主要有两个原因。

首先，与其他 EVM（以太坊虚拟机）生态相比，我们认为 Base 更有发展潜力。当时我们观察到许多 EVM 生态已经过了巅峰期，而 Base 正处于快速崛起的阶段。

其次，我们的大多数开发者都是 Solidity 开发者，因此在 Base 上构建对我们来说更加高效。这是一个快速做出的决定，事实证明效果很好。我们在 Base 上获得了大量关注， Base 的团队也给予了我们很大的支持，不仅帮助我们扩大影响力，还在基础设施层面提供了技术支持。例如，当我们在钱包集成等方面遇到问题时，团队会主动帮助我们解决。因此，我特别感谢 Jesse 和他的团队。

当然，市场上还有许多其他生态系统可以让这些代理发挥作用。在我们推出 Virtuals 的那一周，Solana 生态系统的一些朋友就主动联系了我们，邀请我们将平台引入 Solana。他们甚至帮我们编写了部分代码，现在我们已经有一个随时可以部署的 Solana 平台。不过，大约两周前，我们决定暂缓这项计划。原因是，我们发现 Base 上的发展势头非常强劲，吸引了大量开发者和项目加入。如果我们此时扩展到其他生态系统，就需要在多个战线上同时作战，这将带来额外的运营和维护成本。我们认为目前的重点应该是完善现有的代理框架和平台，吸引更多初期开发者，并建立更强大的基础设施。

未来，当我们在 Base 上的生态足够成熟时，我们会开始探索其他选项。Solana 是一个可能的方向，此外还有一些新兴的抽象链，比如 Hyperliquid，甚至包括 BTC 的 L2。目前，我们已经收到来自多个团队的合作邀请，希望我们在他们的生态系统中构建平台。预计明年第一季度，我们会开始尝试这些方向，但前提是我们已经在 Base 上打下了坚实的基础。

Ejaaz：你之前提到的宏伟愿景，描述了一个“国家”的概念，这些代理应该能够在任何领域中发挥作用。它们的运行不应该局限于某条链的基础设施，或者未来可能发展的某种生态。如果你们希望这些代理实现那样的愿景，主导各个人类领域甚至超越它们，这让我想到开源与闭源的类比。

谈到 Virtuals 的框架，你们有一个基础设施工具包，我理解它是“代理启动工具包”和“游戏框架”的结合体，尤其是游戏框架部分。从我的理解来看，这种方法更像是一种“半闭源”的模式，而不是像 Eliza 那样完全开源的项目。我知道 Eliza 是由 AI 16 z DAO 团队开发的，在 GitHub 上非常受欢迎，吸引了大量关注。我很好奇，你如何看待 Virtuals 的这种方法与 Eliza 这样更开源的项目之间的差异？从长远来看，这种方法是否有优势？它可能会带来怎样的结果？

Jansen：

这个问题涉及几个方面。

首先，关于代理的流动性池。即使代理的流动性池在基础链上，这并不意味着它们无法与 Solana 或其他生态系统中的团队互动。事实上，我们目前正在与两个团队合作，研究如何将代理的钱包控制抽象化。这样，它们就可以在 Base、任何 EVM 或非 EVM，甚至 BTC 的 L2 上发送交易并产生影响。换句话说，流动性池在基础链上并不限制代理的运行，它们是可以被抽象化的。

其次，我们正在推动两个技术前沿，Virtuals 和代理框架实际上是相互独立的。Virtuals 可以被视为代理的“经济层”，为代理的代币化和资本形成提供支持。Virtuals 上运行着一个经济系统，当代理参与交易时，它们可以从交易税中获得收入，同时支持代理的子治理。这意味着 Virtuals 可以兼容任何类型的代理框架。例如，Eliza 团队曾使用他们的框架在 Virtuals 上进行代币化，而我们也完全支持。此外，还有一些团队选择使用自己的专有框架，这些框架往往针对特定功能进行了优化。

如果你是一个交易代理，你可能有一个架构，它的优化程度更高，就像挖矿芯片一样。如果你想挖比特币，你会使用 ASIC，而不是仅仅使用策略推送或其他东西。这是相同的思维方式。因此，Virtuals 本身在支持的框架方面是相当无关的。事实上，我们将开始欢迎更多的人，因为我们意识到，从框架的角度来看，这将很快商品化。

举个例子，如果你是一个交易代理，你可能会采用类似 ASIC 矿芯片的架构，以实现高度优化。Virtuals 本身对框架的选择是中立的，我们也欢迎更多团队加入。事实上，我们注意到框架的开发正在逐渐商品化，这对整个生态来说是好事。

关于 G.A.M.E 框架，它是几个月前开发的。当时，我们的主要竞争对手是 MIT 的团队，他们推出了一个“钢琴模型”。我们最初的策略是根据代理的市场资本限制某些功能，但后来我们意识到，这样的做法并不符合民主化的理念。于是，我们调整了策略，转向一个更开放的代理框架。虽然 G.A.M.E 框架中确实包含一些专有技术，但我们认为这对代币价值的积累是必要的。如果完全开源，可能会削弱代币的价值。

不过，我们也支持像 Eliza 这样的开源项目，因为它们推动了不同的技术前沿。我们将 Virtuals 比作一个“国家”，允许不同的理念和框架在其中共存。每个代理就像有自己信仰的“公民”，这是一种多元化的生态。

Ejaaz：我完全同意你的观点。开源与闭源的结合确实能带来最大的创新。正如你所说，如果你在构建一个家园或护城河，并围绕一套核心理念和原则展开，这种方式确实可以捕获一定的经济价值。而代币无疑是目前加密领域中最有效的价值捕获方式之一。同时，开源的模式能够促进更快速的增长，比如 GitHub 上的各种项目和团队的推出。但在协调和集中资源时，没有一个统一的代币或机制，确实会面临更多挑战。

最期待的事

Ejaaz：你最期待在接下来的几个月中推出什么？对我来说，这是一个很重要的问题，因为在这个领域，几个月的时间就像几年一样，每周都会有大量的新进展。Ryan、David 和我每周都会进行一次 AI 动态汇总，但即使这样，我们也无法涵盖所有的内容。我们的文档几乎每天都在更新。如果你要把接下来的计划浓缩成一到三件最重要的事情，你会选择哪些？

Jansen：

首先，我最期待的是代理如何实现自主协调。这涉及到代理商业和代理金融（Agent Fi）的概念，这些都是我们正在探索的方向。

为了实现这一点，我们需要制定一个标准，使这些代理能够快速、高效地扩展。在此基础上，我们希望展示一些因这种自主协调而带来的令人惊叹的成果。

比如，我们正在与 Story 协议合作，我想我们很快就能发布相关消息。简单来说，现在有一些代理已经开始持有知识产权（IP）。举个例子，我们有一个音乐代理即将宣布与几位非常知名艺术家的重大合作。

这些代理不仅持有知识产权，还通过 Story 协议进行管理。而 Story 协议的前端还支持其他类型的知识产权，比如图像或动画类的艺术作品。想象一下，如果这些知识产权分别由不同的代理自主管理，而通过一个协调层，这些代理可以合作、交易，甚至共同创作新的知识产权。

举个例子，一个代理负责生成音乐视频，另一个代理则负责创作雕塑或雕塑图像。那么，这些雕塑可以被整合到音乐视频中，形成一个全新的艺术作品。这种跨领域的自主协作，将为知识产权的创造和管理带来全新的可能性。

如何快速上手

Ejaaz：那对于正在观看并对你提到的内容感到兴奋的未来代理创建者，他们可以如何启动这样的项目？谁可以参与？像我这样技术背景不强的人，能否设计并推出一个代理？还是说这只适合那些拥有 AI 和机器学习学位的技术人员？

Jansen：

我们实际上设计了一个平台，适合几乎所有层次的用户。今天，你可以访问 virtuals.io 来尝试。

虽然目前的用户体验还有些粗糙，但我们正在不断改进。现在，你可以通过访问我们提供的“沙盒”来开始。这个沙盒是一个实验环境，即使没有代理代币或其他复杂工具，任何人都可以使用。你只需要为代理设定目标，赋予它一些个性，然后将它的 API 连接到 Twitter，就可以立刻获得一个可以在 Twitter 上自主对话的代理。它不仅可以与你互动，还可以与 Twitter 上的其他代理交流。整个过程非常简单，任何人都可以做到。你只需要写两段描述并连接到 Twitter，就可以启动你的代理。虽然这种功能以前看起来很酷，但现在其实已经有许多类似的工具了。

你可以自己动手创建，任何人都可以做到，包括零售人员。在沙盒中，我们还提供了更多自定义功能，允许用户为代理设置更复杂的行为。这部分可能需要一定的开发技能，比如你可以将代理连接到一个交易终端或交易策略库，让它能够执行金融交易。这样一来，你就可以拥有一个不仅能在 Twitter 上对话，还能为你进行交易的代理。

此外，这个代理甚至可以通过与 Twitter 上的其他用户互动，说服他们提供资金，让代理为他们进行交易。这就是代理的基本功能。

对于那些更高级的开发人员，比如来自顶尖学校或有深厚计算机背景的人，他们可以选择不使用沙盒，而是创建自己的代理框架。这样，他们可以更快地实现目标，并开发更高阶的功能。我们也会为这些开发者提供支持，帮助他们托管代理，解决推理成本和其他技术问题。

所以，目前我们的平台可以满足三种层次的用户需求：普通用户、具备一定开发技能的用户，以及高级开发人员。

价值会在哪里体现？

Ryan：我想以这个问题结束：你为我们提供了关于 Virtuals 状态、AI 代理经济和 AI 代理国家的思维模型。现在，这些 AI 代理作为 Virtuals 的“公民”，每个代理都有自己的市场价值，因为它们对应着一个关联的代币。这就像每个企业家都有自己的股票和公司股权，你甚至可以投资这些股权。

不过，我想大家现在都在思考的一个大问题是，价值究竟会在哪里积累？是在平台层面、框架层面，还是在这些“国家”中？或者会集中在一些成功的 AI 代理身上，比如那些有影响力的代理，企业家或公司？还是会在其他地方积累？我们应该如何看待这个问题？

Jansen：

我认为最简单的答案是，在加密领域，价值的积累与注意力密切相关。具体来说，有三种情况可能会成为价值的主要积累点。

第一种情况是，那些能够执行非常专业功能的 AI 代理。这些代理能够在加密 Twitter 等平台上频繁互动，并吸引大量用户。aixbt 就是一个典型案例，它提供了一项每个人都想使用的服务，并通过代币实现了盈利。这种代理往往在加密领域具有产品市场契合（PMF），这也是它们能够快速增长的原因。核心问题是：如何最大化地吸引注意力并增加互动？

第二种情况是，围绕代理经济的基础设施建设。目前，我们还没有看到能为这些代理提供服务并通过现金流盈利的基础设施。但是，随着代理变得“富有”，它们开始产生收入并进行支出。如果你能为这些代理提供银行服务或广告服务，那么这些服务将积累大量真实收入，甚至可能成为代理经济中的下一个独角兽企业。

最后一种情况是类似于国家的概念。如果你相信某个国家会成为超级大国，那么你可能会选择投资这个国家。同样，在 Virtuals 中，你可以投资那些最有潜力的虚拟“国家”，这也是一个重要的价值积累点。

我认为这三点是我们需要重点关注的方向。