采访：Luke Belmar

编译：Luccy，BlockBeats

在 JUP 代币正式发布前一周，Capital Club 创始人 Luke Belmar 对 Jupiter 创始人 Meow 进行独家专访。

在开发 Jupiter 之前，Meow 曾担任 Instadapp、Kyber 和 Blockfolio 的首席顾问，是最大的 Wrapped 代币 wBTC 的联合创始人，同时也是 Handshake 项目的创始贡献者之一。目前，Meow 是 Raccoons Labs 的创始人，正在开发 Solana 流动性聚合器 Jupiter、Solana 流动性协议 Meteora，并进行多链研究，对社交基础设施有浓厚兴趣。

许多人都知道 Luke Belmar 是一位成功的企业家，但他成功的秘诀是数字广告、电子商务、直销以及对加密货币和 NFT 的投资相结合的结果。Luke Belmar 曾说过，「资金往往会远离那些追逐它的人，但却很容易被那些意识到金钱不过是垄断货币的人所吸引。」

Luke Belmar 主持的《Money Talks》的采访节目专注于与商业、创业和金融领域一些最杰出的思想家进行的独家对话。在最新的一期节目中，Luke Belmar 与 Meow 共同探讨了「货币共识理论」，围绕这一理论，Meow 深刻阐述了对加密世界的运行方式的独特见解以及 Jupiter 在这个过程中的作用影响。

Meow 认为，传统金融体系给人们创造了一个美好的幻境，人们在这个幻境中生存宛如监狱般不可视，而加密是打破这幻境的关键所在。加密让 Meow 意识到，共识是一种非常强大的力量，是共识塑造了货币，而共识是社区中的所有人共同努力经营的结果，加密世界的建设离不开共识。相较于不可视的监狱，加密就像一个花园，对所有开放，欢迎所有人参与建设，而 Jupiter 的目标正是成为这样一个花园。

因此，Meow 非常看重参与花园建设的社区生态。他指出，每个不同的社区都应该有其自己的特点和魅力。而在对 Jupiter 社区的描述中，Meow 将其比作「全球性的去中心化证券交易所」，允许任何人在上进行交易，并且所有过程和细节能够被社区中的每一个人看到。

BlockBeats 现将采访内容编译如下，内容有部分删减。

货币源自共识

据 Meow 的观点，「货币共识理论」是指，在创造货币的过程中，必须投入相应的共识。这过程涉及到一种形式的控制，可以说，你实际上握有掌控权。这种控制的目的在于，如果有人大量印刷虚拟货币达到某种金额，法律会介入并对其采取强制措施，将其追捕并关入监狱。这种共识也是通过政府、中央银行以及所有不同的银行，分行等整个网络来强化的。

在「货币共识理论」中，法定货币的共识来自于控制的能力，并让人们使用这一法定货币。Meow 以以太坊和比特币社区强大的共识为例，指出当有足够的共识投入其中时，货币就是真实的。

在阐述这一理论时，Meow 引入了「无限月读」概念，这是日本动漫《火影忍者》中的一种忍术，能够让中忍术的人陷入永恒的幻境，误以为那就是现实。

传统金融幻境

Luke Belmar：请从头开始谈谈，是什么让你走到今天这一步？

Meow：我从事许多技术相关的工作，涉足社交网络和病毒营销等领域。我认为，我们实际上第一个创建了使用社交数据的推荐系统。从科技领域来看，最初推荐是基于语义的，它们使用类似「如果你是计算机和技术」的语义。但我们发现社交数据比语义数据更有趣，所以在此基础上构建了推荐引擎。比如你关注某人，通过社交数据推荐，你可以和另一个关注他的人交流。

我通过一系列病毒营销的方式成功推广了它。因此，我认为我们在这方面取得了很多成就，并一直坚持着这一理念。我们尝试了多种机制，发明了许多新概念，但似乎还有一些缺失的部分，感觉有些东西尚未完善。就好像如果你试图建立一家金融科技公司，你实际上是在应对监管。这没什么错，这是我们生活在这个世界上的事实。我遵守所有这些规则，但我并不是真的喜欢这样做。

我一直对经济学和金融非常感兴趣，但也正因此，每当我接近这个领域时，会意识到每一家金融科技公司并没有创新，他们只是在整个堆栈的架构层面上进行构建。整个架构庞大而底层是不可变的，包括银行、信用卡系统、处理系统和能源系统。

基本上我必须按照这一套规则来行事，但当我浏览所有经济学书籍时，总是认为它们根本就没有意义。所有这些有效理论，甚至我读过的新概念，比如行为经济学等都是错误的。 这些理论都与现实世界发生的事情不符，这几乎就像在说经济学是伪科学的分支。

而我永远弄不明白这一点，为什么整个世界都生活在「无限月读」忍术中。我在硅谷学过经济学，接触了各种知识后，经济学对我来说就像「无限月读」，因为金融市场没有对应，预测全都是错的。当你周围的所有人都处于「无限月读」中时，你怎么能有信心突破通货膨胀社会军队呢？ 这时，加密货币出现了，我第一次意识到，「这就是证据，能证明这个审计在胡说八道。」

Luke Belmar：就像在监狱牢房中对外一瞥，意识到外面有自由。

Meow： 确切如此。比如，英国人用来控制殖民地的一种最有效的方式之一就是灌输思想，告诉你「你们是愚蠢的，我们是最好的，你们的文化更差，一切都是劣等的。」然后人们因此变得顺从，会相信这套说辞。

我认为我们已经在很多事情上摆脱了这种心态，但是当涉及到经济学和其他方面时，仍然在采取这样的强制控制方式。因为具体的人实际上很难控制，唯一的控制方法就是教育。这也是为什么各国政府都非常注重教育和历史，因为在一个人的生命早期告诉他们的东西能够创造了一个无限的经济。 而加密让我意识到，这一切都是虚幻。

Luke Belmar：你初次接触加密货币是在哪一年？

Meow： 大概是在 2013 年左右，可能比那再早一些。我有一个非常好的朋友，他是加密货币领域的顶级专家之一，我很幸运在狗狗币派对上认识了他，后来我们开始合作。当时我对加密货币一无所知，我问他：「嘿，你对加密货币了解多少？」他说什么都不知道。然后我反复问他：「你对加密货币了解多少？」他都说什么都不知道。但我们很像，他有很多想法，擅长技术营销，而我擅长编码，他还在加密学和金融系统等方面有很深的背景，所以我们相处得很好。

如果你去看所有的学术教材，最基本的概念是价格，无论是左派还是右派，一切都与价格有关。如果你学习经济学教材，他们都会强调价格的重要性。而通常情况下，价格就是法币。所以，经济学专业最关心的东西即法币，这就很容易出现问题。除了腐败之外还有一点，AEI（美国企业研究所）中 99% 的人都来自同一所学校。他们住在一起，一起烹饪，尽管存在对立关系，但他们都是朋友。

我们每个人从出生时就被迫接受法定货币系统的概念。直到比特币被引入，它告诉人们，「你不必拥有价值一万亿美元或一万亿单位的东西，也不必印刷什么来引入刺激措施或实现经济增长」。 于是「故障」出现了，比如比特币和去中心化金融，人们开始质疑现状。 今天你看到的 meme 币或新网络等等，它们基本上都打破了我们现有概念。

这是一个非常好的话题，它深入探讨了什么是真正的货币。 在创造货币的过程中，必须投入相应的共识。 这过程涉及到一种形式的控制，可以说实际上握有掌控权。控制的目的在于，如果有人大量印刷虚拟货币达到某种金额，法律会介入并对其采取强制措施，将其追捕并关入监狱。

Luke Belmar：从技术上说，如果你拥有某个统治者或国王强加的货币、硬币或面额的复制品，你就是在伪造他们的权力。

Meow： 这种权力也是通过政府、中央银行以及其他所有银行、分行等整个网络来强化的。所以，法定货币的共识来自于控制的能力，并实际上让人们使用这一法定货币。人们不得不接受法定货币，否则会被关进监狱或者别的什么地方，最重要的是，这是通过共识来实现的。

现在我们来看加密货币。在加密中，如何区别真货币与假货币？我希望通过一系列更技术的概念来解释这一点，例如流动性、数字、传播广泛程度、持有者数量、货币存在时间等等，但这些都是表象。 当有足够的共识投入其中时，货币就是真实的。

就像以太坊变成了真正的货币，整个网络的人投入他们的生命共识来使这个网络运作得非常出色。虽然我在 Solana 上做了很多建设，但我想说以太坊很了不起。整个网络由 Vitalik 领导，他集结了一群金融家、极客、持有者、狂热者，以及创造这种共识的人，所以它成为了真正的货币。一种真正真诚的人类共识，转化为一系列其他共识，比如工作量证明，代码，基础设施等等。

如果政府想要创造货币，必须有一个中央银行，必须协调它们，必须有警察来执行，这一切都需要共识。如果做得好，那么就有了货币。这就是生意，一个近乎虚幻的思维方式。我喜欢共识理论， 当某个货币越能代表着一个由许多人组成的大网络并投入真正共识的结果，那么它就越是真实。

Luke Belmar：因为共识既不能被创造也不能被销毁，它只能转化，所以法定货币不真实。比如当你凭空创造了 6 万亿美元时，你并没有创造共识，只是创造了一个幻觉。以 15 美元时薪计算，大约凭空创造了 4000 亿小时的最低工资劳动力，这就给经济体系注入了 4000 亿小时的虚假人力劳动以刺激增长，但实际上却贬值了真实劳动价值。所以人们会认为事物变得越来越贵，这不是因为事物本身变得更昂贵，而是通过印刷货币引入虚假价值，从而贬低了共识和劳动价值。

Meow： 我和你意见一致，货币的共识理论是一种非常强大的看待货币的方式。它有助于理解，为什么一些经济政策会导致这种不平等的结果。 因为共识是有限的，而当你凭空创造货币时，你实际上是在偷取人们真实劳动的价值。

如果你能够创建一个系统，印刷一定数量的美元，或者是其他货币，从而产生 4000 亿名人工劳动力。这种刺激创造了最初的推动力，但它没有起作用。因为政府不能为每个人服务，政府会给予很少一部分人分配这笔钱的权力。想想看，当给一小群人一个极大的资金时，会发生什么？

Luke Belmar：有一句名言说，权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败。所以一旦你能够掌握印钞机，为什么你不印出来，然后给你的朋友，拯救你的朋友，像一个堕落的赌徒一样赌博呢？你前几天发的推文说 Degen 和华尔街的家伙之间没有区别，唯一的区别是至少 Degen 和加密是诚实的。

Meow： 而且我想说， 你也可以成为一个 Degen。 我不会说，任何一名 Degen 比华尔街更好，毕竟他们都一样。

Luke Belmar：区别在于，华尔街的堕落者们就像一群混蛋，而我们必须应对真实的后果。

Meow： 这是一个非常小的俱乐部，你要一步一步地工作挤进去，每一步都在证明你对这个体系的忠诚，因为每个封闭的系统都要求忠诚，这就是游戏的规则。你的整个地位、声誉、级别和权力都来自于这个系统的一部分。所以现在我们生活在这个金融等级制度中，甚至包括那些抱怨一切都变得昂贵的人。当你和我谈论金钱时，它总是如此的实际，很少有人在被问到金钱是什么时会去认真思考，大多数人甚至都无法定义金钱。

Jupiter 打破幻境

Luke Belmar：让你产生了「我要全身投入并开始在加密领域建设」的决定是在哪里？

Meow： 你可以从我所做的一切中看出，我实际上是一位实验者，而不是一个理论家，对我来说这是一个优势。有很多人是非常理论化的，他们会说自己在加密领域，是加密的人。在很多比特币会议上都能找到这样的人，但我更加务实。

我当初并没有早早地参与进来，我认为把事情做好是很重要的。在加密领域的早期，对话非常理论化，而且我认为人们不可能用比特币。因为我对交易并不那么感兴趣，而是更关心事物的使用。也正因此，我建造了 Jupiter，成为 DeFi 最常用的交易平台，并且建立了在最常用的链上。

所以我的参与点是加密已经发展到一定地步，而我可以开始产生影响的时候。 从那时起，我开始与很多非常好的项目合作。我想让人们逃离「无限月读」，于是大约三年前，我开始建设 wBTC，这是 DeFi 中使用最多的打包版本代币（Wrapped Token）。

Luke Belmar：要打破无限月读，你必须意识到你处于幻觉之中。

Meow： 在这里，很多人都注意到了，有些事情不对劲。为什么所有的经济报告都显示如此美好的数字，但我过着糟糕的生活？为什么每份工作报告都说情况很好，经济很好，但我去 Denny's 吃的食物却糟糕透顶？于是人们开始注意到，经济学家的东西都是胡说八道。然后对新东西感到兴奋、惊叹，特别是加密货币的可访问性。而大多数人开始使用加密货币，所以加密货币很重要，这就是为什么我非常关心「使用」这个词的原因。

如果大多数人只将加密货币视为一种股票交易工具，那么无论是罗宾汉（Robinhood），或者说购买特斯拉，还是购买比特币，他们看起来都一样，尽管它们实际上是截然不同的。因此， 真正重要的是心智的转变，我将其称之为迁移。我们开始引导人们迁移，即加密货币不仅仅是另一种资产，而是一个迥然不同的概念。 你需要真正看到它，并有一种惊艳的感觉，就像看到了光明。这是一个平行宇宙，你可以进行各种操作，例如向他人发送钱，却无需付出太多努力。

Luke Belmar： 在传统金融领域，打电话给银行并征得许可才能发送款项，我需要知道所有汇款相关的细节才能确保收款人无误。而在加密领域，这一切都不会发生。

Meow： 是的，银行必须遵循程序，这是我们建立起来的传统。但保护与自由以及监管之间有什么区别？在这个构造中，你真的在保护谁？虽然有些人说加密用于洗钱和恐怖主义，但美元也同样如此。

Luke Belmar：因为有了区块链，我可以追踪比特币上发生的每一笔交易，甚至可以追踪法币。

Meow： 那些保护措施可能出于某种原因，经过多年的积累和其他事情达成了共识。它已经变成了一个监狱，人们总是认为监狱是出不去的地方，将人们锁在里面，但他们忘记了监狱的另一面，它也非常擅长阻止外物进入。你不能放牙膏，不能带钱进来。监狱就像一种货币的秘密盒子，是人们创造了这个监狱。

上周我感到非常愤怒，因为加密领域的每个人都在迫切地期待 Gary Gensler 批准比特币 ETF。因为他们把期望炒得太高了。当 SEC 批准后，Larry Fink 表示这是通向资产代币化的第一步。显然，这意味着 BlackRock 将会建设并拥有比特币 ETF。接着 Gary 表示，「我们实际上违反了中本聪的愿景，因为通过 ETF 意味着我们正在集中加密。」他对此感到非常高兴，好像他是真的通过集中比特币而打破加密的幻象。

我不讨厌银行，不讨厌政府，不讨厌 SEC，我爱他们，因为他们相信他们的东西，在做他们自己的工作。这个世界很简单，你为自己的事情而战，那么我们也必须相信属于我们的东西。因此，我对我们的行业感到生气。

看看 BlackRock，他们想要比特币 ETF 的原因是因为他们会赚钱。没问题，那是他们的工作，如果我经营 BlackRock，我也想这样做，毕竟我并不是一个圣洁的家伙。但这也是为什么我永远不想经营 SEC 的原因，因为我不相信自己能处理十亿美元。我甚至不相信自己能在赌场里有一百美元，如果你在赌场里给我一千美元的筹码，我会把那笔钱花光，这就是事实，我喜欢金钱，我不能做任何事情。

你要把自己置于腐败的状态，今天启动了 Launchpad，然后发推向所有人明确表示不投资任何东西。因为 Launchpad 最大的问题之一就是炒高自己的项目。 所以我认为把自己置于一个技术上不能腐败的位置，向世界展示什么更好，而这就是 Jupiter 所做的。

货币是行动的媒介

在「货币共识理论」的基础上，Meow 阐述了 JUP 代币的重要目标是真正创造社区、工作组和 DAO，相较于传统金融规范的监狱而言，这个社区更像是一个花园，它的使命是吸引人们并扩散出去。在这个过程中，有足够多的人付出了足够多的共识和思想，使代币成为了可以用作交换的媒介。

加密花园

Luke Belmar：你将监狱概念描述为一个封闭的生态系统，但由于技术进步和数字部落的形成，人们有能力创建自己的生态系统与之竞争，而且它回归到了货币的本质。货币曾经是个体、村庄、不同公司的个性化，公司会发行自己的货币，由私营部门而非公共部门制造。

Meow： 你知道加密现在最疯狂的是什么吗？我们在批评他们的同时还在支持他们。就像每个人都希望批准 ETF，即使是比特币极客们。当然，你可以做任何你想做的事，这是你的选择， 但我们应该专注于建设一个完全伟大而令人惊叹的分散经济等等的平行生态系统，然后专注于发展那个「花园」 。以 Jupiter 为例，它并不像监狱，我们有很多用户，但我们不能把他们锁在里面，也不能把人排除在外，这种美妙无法形容。

Luke Belmar：不仅如此，回望 2017 年 DeFi 运作模式，首先准备一个 MetaMask 钱包，如果想参与一场 ICO，需要把你的以太坊发送到一个随机地址从而获得一些资金。但是今天，拿起手机下载任何一款主流钱包，进入小应用区域，点击 Jupiter Exchange，在两到五分钟内就能进入一个非常优化的替代金融生态系统。

Meow： 这是 Jupiter 和 JUP 代币的主要动力。 JUP 代币的一个重要目标是真正创造社区、工作组和 DAO，它的使命是吸引人们并扩散出去。 而且你不能建造监狱，因为 Jupiter 的文化不喜欢监狱。

Luke Belmar：就像那些中心化交易所一旦引入重型 KYC 或者有重大限制，用户就会离开。

Meow： 用户不想让自己的钱被锁住，就这么简单。很多人问我会不会进行一些代币锁定之类的操作，我表示对此不感兴趣。我们生活在一个很倾向于建造监狱的世界，像 Facebook 和每个公司、每个银行等等，每一次付费订阅或者购买打印机的耗材等等，人们花费了大量的金钱和资源去建造监狱。

Luke Belmar：比如 Apple，每次官方更换充电端口，用户不得不买他们的线，而且不能从第三方卖，这就是让人们被关在一个封闭的生态系统里的概念。

Meow： 目前正发生一个非常有趣的转折点，我们正在回到私人货币的古老时代。为什么我们从拥有大量私人货币的时代过渡到了虚拟货币系统，然后又回到了那个时代？

让我们先讨论一下 Apple 的《大教堂与市场》这本书（与 Eric Steven Raymond 所著同名），这是一本引人入胜的作品。书中提到，在执行战略时，小团体是非常有效的，但要协调整个军队的人来执行是非常困难的。为了实现这一点，你需要一个非常紧密的结构，就像台积电（TSMC）这样非常著名的芯片公司，他们有一整套层次结构、处理器、测试绩效等等，所有这些都是为了确保一切井然有序，实际上也确实建立起了非常迅速和高效的系统。

另一方面，市场则像一个开放的网络，每个人都像在做自己的事情，形成了自己的系统。比如在加密货币出现很久以前就有的开源，还有密码学场景。

这种网络往往是许多有趣事情发生的地方，文化在这里形成，火人节（Burning Man）就是一个很好的例子，它同时涵盖了这两个方面。一方面是作为市场，将 5 万人聚集在一起，各自做他们自己的事情。另一方面则作为教堂，将一切都规定得非常准确。简单地说，他们既能够形成一个小团体，实施极其严格的规则等等，但同时也有疯狂的市场，这两种系统都有其优点。

现在，采纳这个观点，回到之前的话题。今天我们生活在一个国家强制执行法币系统（Fiat System）的世界，美元是通过各种方式强制执行的。事实上，在形成国家货币系统之前，银行有他们自己的系统，每个城镇都有自己的系统。

让「代币」成为「货币」

Luke Belmar：每个生态系统，无论大小都有自己的货币体系，因为货币由私营部门而非公共部门制造。

Meow： 是的，而且要明确这种担忧是被强加给人们的，但同时人们也想要在不同的货币体系之间交易，但这需要一种方法来强制执行其合法性。现在不同了，比如在 solana 上，人们有自己的货币，有一个货币代表字母，有背后的社区等等。

就像在 Twitter 上发邮件，组建一个庞大的邮件社区，人们可以在这个社区交易邮件，你会相信那封邮件。现在我手里的币也可以交易，但一个很大的区别就是可以全在链上并相信它的流通。我能知道一切，比如可以交换多少，有多少流动性，因为数字摆在那里。

因此， 区块链并不是唯一的答案，社区才是。 如果我创建了一个 meow 币，我需要证明，社区中有足够的共识构建出必要的支持结构来支持这个货币。我不喜欢称它为代币， 任何创建新币或代币的人都应该努力朝着货币的方向努力，这对许多项目来说是一个很高的标准。

从字面上说，任何人按一下按钮就可以创建一个币，但它的价值实际上低于一张厕纸。一张厕纸需要经历砍树、包装、回收整个过程，我可以计算它的价值有多高。但这样你只是创造了一些花哨的图形，只能不断地让人买币，然后从想要这个币涨价从而获利的人那里得到一些共识，但那不是真正的共识，它不可持续。

我真的很喜欢共识理论，它来自于每一个不同的谈论货币相关话题的地方。 货币是行动的媒介，因为有足够多的人付出了足够多的共识和思想，以使其成为可以用作交换的媒介。

Luke Belmar：人们曾为争夺盐而发动战争，盐还曾被用作货币，这也是为什么「薪水」这个词源于「盐」，因为过去人们用盐支付工资。因此，有足够多的人付出努力和共识来维护盐，将其打包和分配，这种需求的存在让人愿意使用它作为货币。

Meow： 虽然由于稀缺性等原因，盐后来不再被用作货币。但正如你所说，它是一种高度可测量的东西，很难伪造，人们确实可以使用它作为真正的货币，即使后来成为了无用的货币。

Luke Belmar：DeFi 的前提是先有一种货币标准，由于技术的进步和发展有了一种新的货币形式，使我们能够摆脱标准限制。

Meow： 加密领域有太多的骗局，而且 Degen 和华尔街的人一样糟糕，我也很糟糕。如果你让我处于杠杆和费用的位置，我可能会做出更糟糕的事情。但重要的区别是，如果我做一个 "Meow"，我必须展示背后有真正的共识、关注和可持续性，可能花上 10 到 15 分钟，表明我不只是铸造一个 "Meow"，这就是为什么社区很重要。

社区共识体现代币价值

Meow 认为，现在「社区」已经成为了一个加密滥用词，而只有具有强大的共识才能真正能称得上是「社区」。在这个社区中，最重要的就是用户，用户的所有建议与意见都必须做出认真的回应才能让社区变得强大。而作为社区的管理者，最重要的是要理解什么是社区。每个社区都必须是有其独特、真实的愿景，有自己的氛围和特质，这种特质能反应出货币的真正价值。

让用户成为社区

Luke Belmar：谈谈社区的重要性吧。在上一次 NFT 的热潮中，只要你有一万个某物单位，你就有社区。这是加密游戏非常有趣的一部分，也是将 Jupiter 和 JUP 引入游戏的原因。就像许多 NFT 项目与他们的社区的第一次互动是一笔金融交易一样，从一开始，你就建立了一个基础，即不止是为了追求金融利益，而是让它由创新、进步、实验驱动。现在社区想要的不仅仅是金融利益，他们想要参与，想要成为一部分，和你一起发展这个花园。

Meow： 我们有庞大的社区，我们正在建设。你比我更懂这个话题，「社区」实际上是在加密领域最糟糕的滥用词之一。当你创造了一些东西，开一个 Discord，给加入的人发五个币，然后会有一大群人涌入，这时你会对每个人都说自己是一个成功的项目，因为有 20,000 个 Discord 成员，认为自己有了一个社区。

就像当我去喜剧俱乐部，在第一分钟内可以说最愚蠢的话，比如，「你好，你妈妈很胖」，然后他们会对我说的一切发笑。但一分钟之后，你必须表演出一个优秀的节目才行。我以前尝试过喜剧，我清楚单口喜剧在这方面非常真实，钱也是一样。

你可以成为 YouTube 名人，自称 YouTuber，然后会有很多人涌入，因为他们想成为游戏的一部分。这就是为什么加密领域热衷于炒作，如果你有任何数量的关注者，人们就会炒作你，因为可以赚钱，每个人都在玩自己的游戏。所以你必须非常小心， 如果你不努力真诚地向社区展示你的承诺，不回答他们的问题，在社区眼中就会像是单口喜剧一样，被人嘲笑一分钟，然后变成垃圾。

Luke Belmar：那么社区领导者的角色是什么？在过去，如果你想建立一个大都市或者乌托邦或者文明，你需要将其建在一个淡水源旁边，就像埃及建立在尼罗河边一样。我认为加密社区正在寻找的是值得他们信任的领导者，不会欺骗他们去摧毁尼罗河，而是真的在其周围建造。而社区领导者的工作就是保持社区的完整性，围绕它建造的任何东西只是能够保护社区的副产品。

Meow： 这是一个非常好的观点。我们关心的是我们的根基，所以我们非常愿意保护尼罗河，尼罗河就像是生命形式，它的完整性是维持我们的东西。

但目前行业的问题是，当有一个名人愿意捧我们时，我们会想也许有一些「肥料」是一件好事，但它是有毒的。当你往河里倒入一大堆肥料时，但它就像藻类一样疯长，反过来污染河流。如今加密也是这样的情况，虽然我们在谈论诚信、谈论去中心化、谈论社区，但事实是，一旦有机会，我们都非常乐意往河里倒入肥料。

乍一看，肥料并不糟糕，但却能搞砸一切。我总是说我们能接受骗局，但我们太乐意接受任何被炒作的东西，这并不代表我们是傻瓜。因为我明白利用共识是多么重要，我以前从未想过这一点，而如今人们也一直在问我关于 Token 的事情，所以我想说说利用共识的话题。

实际上，在一年前，我们已经非常受欢迎。但就在那时我感到，是时候迈出一步了，将这些用户转化为社区，于是我们有了共识。这就是为什么我的 Solana Breakpoint 黑客松演讲被视为最好的原因，因为有积累的共识，我们为它写入了所有东西。 每个人都知道 Jupiter，每个人都在使用 Jupiter，每个人都想知道 Jupiter 接下来要做什么，每个人都想要 JUP 代币。 我也想要，并期待着即将到来的空投。

我认为我有了整个社区和一些信任我们的人，因为我们建立了多年的诚信，致力于用户体验，致力于用户，致力于技术，致力于生态系统等等。比如，由于我们整合了很多系统，所以经常被当作测试场，测试总是会出问题，毕竟当把它们嵌入我们的系统时，它们会被大量用户和订单淹没然后崩溃。但人们不知道这一点，系统崩溃后，用户并不会接管，而是选择询问处理方式，那么我们就全盘接受这些投诉。

我们就像一双鞋，因为那是整个社区都要使用的。即使在过去的一年里出现了很多问题、错误和停机，但社区看到了我们所做的大量工作，从整个堆栈到社区和管理生态系统，这为我们积累了足够的共识，创造了意愿和信任。

有个人发推文对我说，「你有三年的时间准备代币推出，为什么还是这么慢，真没用。」我说：「我不否认我没用，我是个 IQ 为零的丑角，但是 我过去三年不是在准备代币，而是一直在苦苦思考产品的每一个部分，一直在与每个 DEX 和平台提供商合作，确保集成。我过去三年一直在与生态系统沟通，试图在事情变糟时支持生态系统。我过去三年，每当有什么事情发生，士气低落时，我都在那里，用言辞支持着它。我过去三年一直在社区中接受审查。 这就是我过去三年一直在做的」。

Luke Belmar：JUP 本质上作为一个单位，本身并不具备价值，赋予它价值的是过去三年以及未来构建的一切，以及构成它的社区和个体。

Meow： 对，如果你今天发行一个好的代币，价值并不在于创始人告诉你他要做什么，不在于去说不会做的事情，而在于去做说过的事。 所以代币的价值就变成了三个方面。第一是过去，你积累的共识，把人们想要的东西具现化。第二是现在，你在现在说了什么。第三是未来。

于是你把代币价值变成了具体体现，而且有趣的是，你在任何经济学教科书中都看不到这一点。每一本华尔街的教科书和技术分析都会做一些胡扯的言论，比如市盈率。看看特斯拉，看看 GameStop，看看任何东西，一切都明显在胡扯。

再比如说新加坡元，新加坡是一个小国家，可以随便印钞票。但如果只是印刷钞票，那么将在与美元的比较中贬值。美元之所以可以为所欲为，是因为叙事是美元指数，而指数基本上不能对其他东西贬值。所以，一旦美元贬值，或说指数贬值时，一切都完蛋了。

这很有趣，因为一切都是基于指数的，而所有经济学教科书都是基于指数的，所以我们甚至都不知道发生了什么。当 TikTok 上的女人开始抱怨某个群体时，这背后是因为一切都是基于指数的，而指数被严重滥用了，整个金融体系都是在这个指数上运行的。

拥抱社区独特性

Luke Belmar：在加密领域有很多建设者，而加密往往是毫不留情的，对于建设者而言是个充满挑战、紧张、焦虑和压力的领域。现在，有一批新的加密建设者即将涌现，对于这些新手，他们可能对建设社区和可能受到批评的产品感到焦虑，你对新一代有什么建议？

Meow：最重要的是要理解什么是社区，你确实需要对社区有自己的见解。因为每个社区都必须是你独特、真实的愿景，而每个优秀的社区都有自己的氛围和特质，是独一无二的。 有人曾说过一句很棒的话，每个伟大的思想都是不同的。当你与特别的人交谈时，他们的说话方式不同，他们的想法不同。

同样， 在社区建设中，你必须拥抱你的独特性。 以太坊、比特币等每个成功的社区都有自己的氛围和特点，而 Jupiter 希望也是如此。你不能害怕这一点，需要迎难而上。虽然不迎难而上会过得更舒适，毕竟如果完全按照其他人的方式做事就不会受到批评。

如果你今天要启动一个 Meme 币，你会按照老一套的做法，先建立一个群组贩卖，然后招募追随者，告诉大家它会涨，这种做法与其他千千万万个人没有任何区别。我并不是在夸张，现在确实有一些 Meme 币团队，每天都能铸造出 30 至 40 个币，并希望吸引投资，而对他们来说几乎没有成本，因为 Twitter 和其他一切都是免费的。所以如果你没成功只是因为慢了一步，没有形成规模而已。

你得知道，今天确实有一些团队，就在某个地方一步步的复制 Uniswap 的代码，然后搞一些社区活动。这已经成为一个行业，但是他们永远也无法成为你， 所以做你自己就是你唯一的优势。这就是为什么 Jupiter 成功的原因 ，因为每个人都知道 Jupiter 一直在这里，也将一直在这里。

Luke Belmar：你已经在这个领域工作了三年，从中期和长期来看，你对未来有什么展望？

Meow： 中期很简单。我不是一个理想主义者，我非常注重体现，这意味着我将体现某种未来，通过共识将一个想法变成实际。这不是一个神秘的童话故事。因为每个人都是以愿景为导向的，而最容易得到愿景的方法是打开 ChatGPT，让它给我一个关于某某的愿景。而我们的区别在于，是用户让我们体现出愿景。

与任何一个三年级的学生都能写出的美丽愿景陈述，但有多少人可以激励一大群人共同拥有一个共同的愿景，一个共同的理念呢？非常罕见。归根结底， 让一定数量的人群体现出特定的想法、特定的精神、特定的文化需要真正的承诺和诚信。

所以从中期愿景来看，我想要更低的入门门槛，首先是轻盈无摩擦。我一直尽力与我需要合作的每个人合作，试图构建去中心化的元（meta）。元就像唯一可以自由出入监狱的空气而无法阻挡，也很难得到。

Jupiter 处于一个非常好的位置，以成为那些想要将活动从中心化网络转移到去中心化网络的人的很好的入口点，这就是我们想要做到的。我们开始迁移人们过来并展示，让他们知道可以在这里看到所有很酷的事并能动手去做。

Jupiter 的愿景

Luke Belmar：我希望你与大家分享一下长期愿景，在关于去中心化金融如何开始渗透整个世界的宏伟愿景中，Jupiter 将发挥什么样的作用？

Meow： 我更喜欢的说法是它将像氧气一样，渗透在人群之间。一旦你有了一群玩游戏的人，我们就能够做一些了不起的事，像汇款和运行等。但你需要的是市场。例如，一个新加坡元/美元市场，一个菲律宾比索/美元市场，可以在这两个市场之间完成整个交易。交易的整个流程成本几乎为零，不必去任何地方，什么都不用做就完成了。我认为现在完全可以做到，我们离实现它非常近了。

以汇款为例，在今天的许多加密公司中，我们不再支付法定货币，而是支付 USDC 或者 USDT。那么当有了从稳定币到银行或钱包的出口时，所有这些外汇问题都可以解决。而 Jupiter 将连同生态系统一起建立这些市场。

那时就可以支付任何你想要的东西，而且费用会很小。最重要的是，整个过程基本上是透明的。如果你支付了 1%，你能完全知道这 1% 去了哪里。你能知道平台有多少安全设备，提供者将会赚多少。 能做到这一点是前提是，Jupiter 是最大的路由系统，路由了大约 80% 的流量。

以证券交易所为例，在证券交易所上市，无法接触用户，也无法接触媒体，你只是得到了一大堆废物。但是如果我们有一个上市流程，一个全球性的去中心化证券交易所，我称之为 GDSE。那么当你上市，任何投资人都可以查看你的真实性，包括是否在交易、商业性质和产品的真实性，以及人们都在说的话题。它是一个整体，这就是 Jupiter 想要建立的。

假设你是一个中型的电商公司，想要筹集资金和其他东西，那么谁会是你产品或公司的更好的评判者？是华尔街的一些随机审计员还是其他什么人？是社区，是使用产品的人，与之交互的人，所以你不得不让所有的用户都参与社区，从而积累真实的信誉。 社区一旦开始支持你，他们还可以帮助你改进。

Luke Belmar：现在整个证券交易所都是由机器人、华尔街和一些行为者运作的，股市上涨的唯一原因是因为人们不断地往股市里灌入垃圾。而且事实是，假设今天我购买了 100,000 美元的 meta 股票，我也不是社区的一部分。但其实小人物不寻求拥有制定规则的权力，只是想参与其中。

Meow： 一旦有人成为业务的一部分，他们会变得非常投入，想要赋予员工权力。虽然社区是最重要的，但忽视了金钱会很愚蠢，忽视了人们想成为有趣事物的一部分也很愚蠢。我们之所以要建立一个全球性去中心化交易所，是因为任何人都可以尝试上市，让整个社区的人充当审计员，他们既审计你，又帮助你。去中心化的首次公开发行，去中心化的众筹都会发生。

你拥有全球去中心化市场生态系统，并拥有所有外汇市场，包括一些垃圾币和 meme 币等，不论是什么类型的币都在这个市场中。你可以使用最近获得的代币收益去购买一些东西，然后将其转账给其他人。所有这些都将在一个网络上进行。

Luke Belmar：你对 Jupiter DAO 有一个宏伟的愿景，请说说你如何建设 Jupiter DAO 生态系统。

Meow： 在认识到当前的 DAO 存在更多可能性的前提下，我认为 DAO 有点愚蠢。眼下在加密生态系统中的每一个 DAO 似乎都受到限制，议程非常狭隘。比如，Uniswap DAO 的议程是管理 Uniswap 治理、代币数量等等，但澳大利亚竞争与消费者委员会 (ACCC) 只会选自己想要的供应商，因为他们拥有投票权。就连一些很棒的 DAO，如 MakerDAO 也将 DAI 这个非常酷的概念变成了管理回报、管理财政、确保项目增长以及支付大量资金等等。

我想要建立加密领域中最富有活力、最具前瞻性、最非内行的社区，其中的议程是建设这个元宇宙，就是迁移。 这需要三个要素，第一，人们得停止使用银行或西联汇款；第二，你需要足够大的市场，一个真正雄心勃勃的创业者，他有意愿和能力证明，让人们愿意与与之合作。现在，我问任何一个生态系统是否愿意和 Jupiter 合作，他们几乎都会说愿意。也许 1 月之后我们会搞砸，但目前，这是一个摆在面前的蛋糕。

第三，需要一个单一的网络让所有的市场汇集在一个地方，比如我提到的 GDSE，这意味着为企业提供真实的价值。因为你需要随之迁移，那就需要桥，而 GDSE 就是这座桥。

这三件事不是分开的步骤，而是并行的。首先要吸引用户，然后做市场。记住，你不需要代币，你需要市场，这是人们总混淆的地方。比如你创造了一个菲律宾比索/美元市场，但它不会被发现，而如果你在 Solana 上或未来的网络上创建一个市场，它会被发现。它将被记入每个人的账户，所有人都可以将任何他们想要的东西转移到那个市场中。

不管有多少不同类型的市场都在一个网络中，目前还没有实现，但这是打破幻觉的方法。事实上，对于那些在美国或新加坡等第一世界国家的人可能会认为监狱里很舒服，但是非洲人、中美洲、南美洲的人呢？那些人无法获得银行服务和传统工具。

我们要做的是打开账本并向社区证明自己是优秀的，让社区欢迎你，然后开始迁移。我的目标是 IPO，但很少有人能够 IPO，因为它必须通过银行进行。但设想链上有足够的资本，当你想要支持企业，实际上只需购买一枚代币，打开 Jupiter 就可以购买。比如说你有某个数量的代币去一家冰淇淋店购物，你将获得冰淇淋。每当我分享这个想法时，人们总是认为还很遥远，其实不然，它只取决于致力于建设的共识和人们的数量。 如果你想要改变，你必须成为变化本身，不能单纯期待变化发生在你身上，而是需要参与其中，卷起袖子，投入必要的共识。

你需要找到证据证明这一点，这是人们无法不理解的事情，也是我最讨厌的事情。现在的人们只是想让自己得到满足，为了获得满足感，他们愿意寻找任何东西，除了证据。比如人们愿意寻找名人效应，微软或是谷歌。如果微软和谷歌批准了这家公司就感到满意，但是微软和谷歌都没有投资就认为它们不是伟大的公司。微软与谷歌是伟大的公司，但它们在区块链领域没有证明任何东西。

骗子就像蚊子一样，你不能责怪蚊子，因为他们只是试图找到食物。所以别责怪骗子，责怪你自己，让自己负全责。如果你想要变革，就要成为变革者。作为一个行业，真正开始思考如何做事。从非常高的层次上来说，现在很多事情都搞砸了，世界对金钱和社区的理解方式都是错误的。

我们支持元，通过迁移人群，使实用性保持下去，然后将很多他们了解和喜爱的企业引入元中，到那时， 加密将不再只是作为一种资产类别，我们将成功地把加密确立为一种生活方式，这就是我们的下一步。

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