金色观察 | 圆桌论坛：Web3革命和中国机会

由金色财经主办的「在世界中心呼唤Web3」活动举行了首场AMA，主题为「Web3革命和中国机会」，嘉宾为量子选派创始人、2140发起人罗金海，数字经济领域资深法律人Iris，Conflux树图招商主人元杰。

主持人： 我们今天的标题叫“Web3革命和中国机会”，从2021也就是去年，美国议员公开说要确保Web3革命发生在美国之后，关于中国会否措施Web3革命就成为大家很关注的话题，包括我们今天的嘉宾也有持相反观点的，今天的嘉宾有KOL罗老师、在开发者一线的元杰老师，还有经常和监管机构打交道的刘律师， 先有请嘉宾做自我介绍 。

罗金海： 我是量子学派的CEO，也是2140的发起人，这两个身份。

元杰： 大家好，我是元杰，我目前在conflux公有链工作，可以理解我的定位是招商主任，主要是给生态拉一些创业者，主动和资方与监管沟通，希望能够为创业者来创造一片天空，基本上是这么一个角色。

Iris： 我是Iris，是刘律师团队的律师，我们律师团队在上海，主要的业务方向就是Crypto领域的民刑事的案件以及项目合规的分析，我们团队是比较早地一直在深耕这个领域的律师团队，办理领域案件大概有200多起，也写了两本相关的法律书籍，长期在跟踪行业实践，包括法律以及监管动态，今天也很高兴能够过来和大家一起交流。

主持人： 好的，我们就正式开始AMA。首先有请各位老师先亮明一下自己的观点，就是说 Web3革命是否将和中国无关，然后包括你这样认为的原因 。

罗金海： 其实不是web3的问题，就是Web3往上回溯到区块链，包括早期加密货币，像我可能13年就已经在做跟加密货币相关的一些电子商务平台，还有第三方支付。从整个历史的发展的脉络来看，早期相比于美国的政策，中国早期那批国家金融管理政策还是比较温和的。

周小川为代表的的比较专业的金融官员，对 比特币 包括后面出现的区块链产业的话相对来说比较温和，后面到了2017年之后，包括特别是这几年可能完全是一刀切的感觉。

如果要亮出观点的话，还主要是看怎么定义Web在我看来Web3还属于底层的技术，在只是加密技术的延伸而已。如果说Web3定义为加密技术的延伸话，它可能在国外的发展概率会高一些。如果把web3定义为跟元宇宙更相关的显性应用，我国内也还是有很大发展空间，就看怎么来定义web3。

Iris： 我个人的观点是Web3肯定是跟中国有关的，有几点原因。第一大家觉得跟中国无关，一般理由其实就是监管。其实我们做律师的非常理解监管的逻辑。我觉得未来的监管其实是有可能放开的。

第二，Web3的应用有人才在关注，也有消费市场，包括最近中金国盛等多大资本、国内传统的Web2的很多资本在涌进来，所以Web3生态有很大潜在价值等待发掘，说只要监管一旦放开，建起生态其实是比较容易的事情。

第三个在政策层面上，现在出了很多的问题，没有其他的办法，只有一刀切先追求稳定。到未来英美国家探索出来好的路径，我们可以再考虑加入，去适当放开，不会有多大的迟到，因为我们的基础设施、人才、技术其实是都有的。

元杰： 目前的国情看，Web3是比较宽泛的赛道，Web3数字资产里面跟数字货币相关的东西，中国短期内是政策明显不鼓励的，这部分的发展应该说不会有很大的进步。但是数字资产是远大于数字货币概念的东西。

数字资产现在延伸出来的一些新的品类，我们就以NFT为例，NFT可以包括加密艺术、PHP头像、虚拟世界的土地、虚拟人物的穿戴、会员卡，可以指代的这种数字资产是非常多的，这些数字资产、数字藏品是被鼓励发展。虽然现在没有很明确的二级市场指导意见，但互联网大厂都积极做一级发行，甚至包括很多党媒官媒都在做发行。

我认为Web3数字资产发展很大一部分跟内容相关，比如我们看到的Mirror、Poap。还有Yugalabs推出的跟无聊猿相关的共持IP的营销方式，都是整个Web3新的创业的方向和尝试。

很多人会质问我说如果没有token economics，你这个东西怎么做web？面对这种质疑我有几个观点：

第一，货币在中国是不被允许的，但并没有说代币或者资产不被允许。我们国内erc1155是受欢迎的发行数字藏品协议标准，它某种程度上可以具有二级市场的价格，同时又用一个图片或会员卡来表达它的经济逻辑，它的价格也可以有波动，一样可以驱动它的代币的经济模型。所以说完全不可以做经济模型，这一点过于片面过于武断。

第二，很多代币经济学的东西，有很明显的庞氏经济学的逻辑在里面，庞氏这个东西如果驾驭不好，最后就会比如说大的崩盘，很多的用户遭到伤害，不否认早期的很多用户肯定是尝到了很大的甜头，但是新进的用户就会面临伤害。代币经济学首先它不是万能的，在中国是有它灵活的空间，但是也不应该被过度使用。

我认为Web3在中国其实是有很大的空间可以去做的，只是你要很明白就是我们现在国内的红线在哪里，你不要去碰，不然的话你就去做国际市场对吧？不要面向中国的用户。

主持人： 人们关注 Web3和中国，其实还是对中国这片土地还是抱了很大的期望。今天人们把Web3称为Web3革命，甚至媲美当年的大海航，地理大发现。所以我想问几位嘉宾， Web3和之前Web1的dot.com和Web2移动互联网之间他们有什么重大的区别？

罗金海： 我先回应下上个话题，我们的监管问题不仅仅是针对Web3，我们太多的行业受到监管了，而这种监管完全是没有边界甚至没有法律的监管，这个事情是我们需要考虑的。当正常行业都受到这么强的监管，站在Web3层面受到的监管是什么样的程度？

我举个例子，刚才有朋友说到关于数字产品，我们有个项目是直接跟 腾讯 合作的，跟幻核有点相似，它的底层的代码其实是开放的，可以进行二次交易的，但是没有任何一个项目敢做二次开发和底层交易。数字藏品监管是没有问题的，但没有一个人敢去二次开发，这样的风向是什么？

如果说我们把web3定义为基于web1.0、2.0，是可读和写的个人拥有的数据库，web3后面就是区块链，而区块链后面的话一定要是跟着token或代币，是一种价值的承载，并非说就是货币。Web3最核心的东西就是数字装备和经济体系，那些VR、虚拟空间、AR只是表象。

Web3之所以大家都认可，因为很多科技金融精英理解是区块链在做技术支撑，后面是有财富系统来支撑信仰，如果没有财富，大家会在乎元宇宙这个概念吗？2015年大家就已经被VR震惊到了就够了。所以没有办法，一定会存在这些东西，不一定叫代币，但是一种价值的承载。

很多人特别愿意把一个好事情转化为骗局，但这是民间的一些事情，从法律监管层面来讲，一定是要有非常明确的监管边界，一刀切只会让真正做事情的人害怕，不会让做骗局的人害怕。我做了一个项目叫做2140，这个项目我们做了4年到5年，但代币经济学，我们都不敢碰，只能是把它做成一个普通的游戏而已。

就是这样的一个项目，当我们跟邮政发一个数字产品后，中国邮政担心的不得了，说我们不能一起做这件事情，我们不要认为官方多么了解，他们其实是糊涂的。

刚才说的主持人说的第二个问题，关于Web3.0是革命，之所以把它定义为一个革命性技术，是因为我们看到了Web2.0带来的巨大转变。

Web2.0从技术层面来看没有什么了不起，只是是把搬不动的东西变成了手机能随身携带，革命性在于手机终端跟生活方式结合起来。

web3.0我个人觉得它还是技术的延伸了，如果说Web3是革命性的东西，那是在于我在网上的所有的数据行为可以转变为个人财富，这是最直接最明显的，这也是一种生活方式的改变，要跟生活方式结合起来。

元杰： 数字资产在我看来就是最直观的就是拥有一个数据，下一个能力是把它交易出去，就是把它卖出去。

今天的作者创造一个图片、一段视频，可以把它做成NFT，可以把这个NFT所有权卖掉，以前这些艺术家只能只能to b，比如视频发布在视频网站，还是要依托平台，现在可以to c了。这个可能是第一个被摸索出来的一种商业模式。

主持人： 元杰老师回应一下罗老师说的中国监管问题。

元杰： 咱们国家不是以金融利国的，现在还是制造业大国，去接受金融化的体系会带来很大冲击。但我不是当权者，我也没法预测带来的深远的影响。

我觉得对Web3的开放和拥抱如果从香港澳门先来尝试，可能是个很好的方法。

主持人： 监管不明的确是个问题，Web2都被监管那么严，何况Web3。对于Web3革命，Iris怎么看呢？

Iris： 我大概从法律的角度说几句，从可读可写到拥有，进入Token经济的时代，对于我们现行法律有很大冲击。

拿NFT来说，本来图片产权自己拥有是要去解决知识产权的问题，但衍生出来更多侵权的问题。以及买这样的一个nft到底获得了什么？是获得了一个数字作品，但获得了实物作品的著作权的知识产权吗？好像也没有。

包括民商法金融法，整个体系可能都是会有发展，没有办法用原来的那些什么物权债权财产权去套上这些 token nft这些东西，它可能是包含有物权+债权+知识产权，是很综合的东西。

主持人： 我们在刚才说到监管，有句老话叫一管就死，一放就乱。我想再问各位嘉宾，就是 在中国复杂监管、舆情环境下，从监管机构包括到行业从业者，然后再到普通用户都应该怎么做才能平衡好管和乱，包括监管与创新之间的关系。

罗金海： 我觉得是永远都没有办法去解决，因为涉及到人性和文化的问题，我们发展出金钱至上的价值观，又要我们能静下心来去创造，那是天然的矛盾。

首先，这是系统性、结构性的问题，因为要延伸到我们的社会保障体系和文化价值。如果没有最基本的保障就要求你去做技术性底层研究，还包括对未来长远规划，我觉得很难做到，这不是哪个人的问题，是社会性综合的问题。

其次，我们人自己在基因上的进化远远跟不上技术进步，我们现在人本身配不上Web3.0这样的技术，而我们要去追求它，其实是没有必要。

Web1给我们带来整体进步，看到社会精英聚集，吸纳全球智力，最后了促进全球化进步，但到了web2，我们发现技术性的进步并没有带给社会整体性的进步，反而是民粹等逆全球化潮流出现，这种潮流还很难去再扭转过去。

Web3带来的东西会更可怕，当所有的东西金融化，这样的东西我们hold得住吗？

一管就死不管就乱，这是社会结构性问题，也是人性的本身的问题，又因为我们国家底层基本社会保障没有做好，所以没有办法做更长远的规划。

Iris： 罗老师是非常宏观的视角，结合我自己本身金融法方向的背景聊聊怎么去平衡好监管跟创新的关系。

第一个对待创新监管必不可少的，法律是行业良性有序的基础设施，是创新边界的问题，法律需要去不断的保持到与时俱进，是需要去不断的迭代的。好的法律监管可以去引导创新，避免市场上出现这种劣币驱除良币现象，虽然短期监管对行业有阵痛，长期来看可以促使实践者不断探索价值。

第二个，Web3领域的监管创新到目前为止基本上很难说找到平衡点。我们国内目前对待金融创新监管方式有三种，第一种是沙盒监管的方式就是说做试点，但其实沙盒监管效果不太好；第二种叫选择性监管，前期为了创新可以放任，后期出事了监管就介入了，但这种方式对很多创新者创业者其实是不太公平的；第三个叫做规则扩张型监管，比较典型证券市场有这种配资软件高频交易，它的监管是通过司法上在对法律条文进行扩张解释，我觉得你的本质就是一个证券业务，所以我要把你纳入到监管的范围。

Crypto这个行业我们国内监管属于一刀切，说白了其实就是说不知道由谁来管，然后怎么管。我们国家金融市场、金融法制的发展都是在沿袭欧美国家的方式。

美国市面上大部的token，如果SEC要来管理的，基本都是可以套上豪威测试那4条，说你不是效用型代币，是证券型代币，发币行为就是在发行未经注册的证券，然后对你要求你罚款没收，但其实SEC根本就监管不过来。美国可能它会在明年出新的法案，对豪威测试有改动的，把以前非常严格的监管的政策其实是变宽松。

第三个，我们国家在对待Web3行业强监管态势下，依然有非常多投行、咨询公司、VC研究这个领域。

顶尖的高校的学者有在关注这个旅领域，研究nft的法律问题，考虑加密行业跨境纠纷，国家金融司法如何应对的问题，北京金融法院成立目标就是说要扩大金融司法国际化，通过司法的扩张解释来应对没有法律可以依据的这些金融创新的问题，这是我们大陆法系的国家可以走的一条道路。

主持人： 我总结一下几位嘉宾的观点，一个是监管要专业才会漏洞少，而是要跟社会跟民间有良好的互动。下一个问题， 大的资金都涌入web3领域，中国人的 web上的机会主要是在哪里？

罗金海： 我上次写的那一篇文章《web3跟中国无关》之后，很多人来私信跟我聊这件事情。

跟web3或者说跟区块链相关的最底层的技术的话，还不在国内，公有链也好，钱包也好，还有一些比较优质的智能合约也好，国内很难做好。如果说创业的可能性的话，我觉得可能还是在于链游这一块，但是这个地方是需要坚持的，因为我们很多的游戏都是在割韭菜。

把游戏能够跟 web3技术能够结合起来，包括身份的介入，经济体系的结合的，但很多互动技术还是Web2，总而言之游戏是我们强项，是我们在应用层面的强项。

Iris： 我个人看好的两个赛道，一个是Gamefi，但还是处于非常早期的阶段，现在大部分都是盘子，游戏的可玩性是太差了。如果不能赚钱，大家很快就抛弃了。Stephen往前推了一步，让你这个虚拟跟现实的结合，让游戏是真的说成为了用户生活的一部分。

第二个就是加密艺术，目前加密艺术其实都是生成艺术，把传统的画廊的模式去搬到区块链上面，然后给艺术家去有一个新的营销方式，让我们国内的优秀的传统文化走出去。

第三个就是内容创作平台，Mirror的体验感其实不是很好，但是未来有可能诞生类似的这种独角兽的公司，把用户体验去提升上去的话，我觉得这样的应用其实是有前景在的。

元杰： 我们在做基础设施的，也许我们还有点概率，以太坊它有它的局限性，它的成本这些都是实实在在的问题，我们也是做基础设施的，并不是说是我们的技术能力不行，它是受制于整个生态的发展。我认为基础设施层面我们仍然是有机会的。

应用层面这更是我们对吧中国人擅长的东西了。

我们生态里面有一个做数字钱包的，它只展示数字藏品，这在中国境内就是合规的，现在已经有50万个手机号的用户，它符合中国的监管，如果到国际市场上大家更是可以放开拳脚。

萧告： 各位好，我是萧告，专注于在NFT就是数字产品的确权应用web3的教育。罗老师开头提到对于web3概念的定义，我这个地方想要跟各位聊下。

Gavin Wood对于web3的定义是对于某个资产的拥有，无论是线上或线下，假设能够跟区块链的应用结合起来，它就是Web3。如果我能够去区块链上做确权，对于这些资产的拥有，可以完全独立自主的创建跟处理这一切，一切都清晰透明的情况之下，这个就Web3。

今天上午有个朋友给我发信息跟我讲，说国内公链做不起来，国内监管相关这些东西不允许。但我觉得conflux就像是城市深圳，改革开放从深圳开始试点，在这里试错或做尝试的，我觉得这很宝贵，所以也很珍惜，现在在努力推广conflux和相应的生态应用。

这两年其实都会是熊市，既然都是熊市，正是为我们自己的基础建设累积能力、做好基本功跟生态的好时间。

主持人： 我感觉其实两个是不矛盾的，虽然有监管的不确定，但是在国内也有做改革尝试和创新，昨天易到的周航老师然后发了一篇文章，说我们中国的企业家必须做大航海时代了，我们优秀的企业家要出海，其实两个是可能是并行不悖。

然后我们再问一个我们作为普通用户，普通人怎么在web3里面规避风险、抓住红利。

Iris： Web3更多涌进来的是程序员是技术人员，我觉得这个行业生态如果有更多其他的背景的人涌入，对生态的建设其实是会越来越繁荣，其实是越来越好的。

抓住红利这个事，每个不同的板块里面，肯定会有独角兽去诞生。普通人很难去对一个项目去进行深入研究，如果看好整个行业生态的话，去做更大把握的东西，你去投一个大盘。

元杰说：红利这个事情其实就在于你的参与的程度，你参与的越深，你就有红利，而且参与的方式太多了。

我觉得不管是参与国内数字藏品的生态，去买一些我觉得很有趣的PHP这种头像类的项目，或者说我去参与加密艺术平台的加密艺术的购买，你用很少的钱去感受，你去DeFi跟GameFi内容，就花自己的业余时间去做一点事情，你就能享受到红利。

我是从上个牛熊周期里面走过来的人，我自己是个金融的从业爱好人员，当时18年19年 DAI 还很新的东西，别人都在交易所里面炒币的时候，我就敢于把币提到链上，用 小狐狸 去手尝试uniswap，尝试是compound，我就收到了UNI的代币，但我觉得那个时候我并不是奔着刷空投去的，我就是本着我的好奇心去的。

我觉得你本着热爱、本着兴趣去做这件事情，而不完全是本着财富，而财富反而会水到渠成的去奖励你。等下一个牛市来临的时候，你所有的在web三这个世界里面积累的你的所有的behavior。

很多人是空投猎手，我其实并不鼓励，因为我觉得其实开始反人性，他其实花大量的时间做重复的动作，而最后还会要求群众互相举报群众。

如果你想要让我跟你去讨论分享一些web3的体验或者是知识，我是非常鼓励大家自己去在推特上记录自己学习和体验的过程，你每天把你自己体验和学习的东西记录下来放在推特上，然后有条理的去整理，当你想要写下一些东西的时候，你就不能胡言乱语，你需要有逻辑的去组织它，这个时候就会迫使你去思考和学习以及实践，把你写出来东西毫无意义，而我也是亲自是这么实践的，在这个过程中你可能会收获粉丝，你也会收获知识，你也会收获你的在web3中这个行业的红利的过程。

主持人： 感谢元杰老师的发言，非常精彩，有人说过哪个很出名的人说写作是个收益非常高的行为，写作把你的思想整理非常好。我们 web3有新产品层出不穷，需要你好奇心。

非常感谢各位嘉宾的精彩发言，今天下午学到很多。感谢本次AMA的合作媒体，DeFi之道、Foresight News、链捕手、MarsBit News、星球日报、Panews、深潮和0x499社区。