专访Messari创始人：NFT 监管风险小，算法稳定币实验是必要的

入行的背景以及早期的故事

Eric ：所以我今天非常兴奋地邀请 Ryan Selkis 参加播客。对于那些不了解 Ryan 的人来说，我可以给出的最好的比喻是，我觉得我在和加密货币世界的谷歌对话。Ryan 是这个领域最多产的作家之一，他在这个领域深耕了相当长的时间。花费了超过 250 个小时撰写出了超过 160 页关于加密行业的展望。而随着时间的推移，文中提到的很多预期已经成为了现实。而在我们讨论关于市场的预期之前，我希望你能从头说起， 比如讲讲当你是什么时候因为什么契机进入的加密行业？入圈的第一份工作是什么？以及你揭露 Mt.Gox 的「传奇故事」。

Ryan ：我从大学毕业后一直在投资和创业。我刚出校门就开始做风险投资，刚出校门就得到了一份我梦寐以求的工作，和一群非常聪明的人在一起做事。换个视角来看的话，那就像是一个为期三年的创业训练营。我很快意识到我想站在电话的另一边，所以我在 25 岁时创办了我的第一家公司，我在 2013 年年中关闭了它，就在我开始密切关注比特币的同时。当时我延后了一年商学院的学习，所以我有 10 个月的空档期，虽然这个时间段不够找工作，但大把的空余时间让我坐立不安。幸运的是，在那之前的几年，我第一次接触到了比特币，不过当时我并没有买它。除非你当时在挖矿，否则并没有什么简单的方法可以把钱投入其中以获得比特币。我对它的了解并不深，因为我聚焦于美元、国债以及黄金市场。不过因为 Fred Wilson 投资了 Coinbase，而且 Winklevoss 兄弟在那年夏天提出了 ETF 申请，我当时又重新关注到了比特币。当联邦调查局关闭丝绸之路时，我一下想明白了，原来比特币是可信的，那些作恶的人是可以被惩戒的，这就意味着比特币并不仅仅是那些洗钱者或者社会渣滓所利用的资产转移工具，而能够产生可观的正面价值，

不过我开始进行相关的写作是很偶然的。我在推特上使用的 twobitidiot 是 Reddit 的一个弃用名，最开始的时候还有几个月我的账号是完全匿名的。当时这个行业太小了，即使是 CoinDesk 也仅仅创立了几个月，真的没有那么多的信息来源。Reddit 比特币论坛可能是每天最主要的信息来源。因此，我建立了一个 Newsletter，只是每天对所有正在发生的事情进行简要介绍。那时候相关的头条新闻通常只有四五个，有时候当天发生的事情甚至算不上头条事件。那个 Newsletter 其实更像 Reddit 比特币上的一个有趣的讨论贴，或者说就像是行业从业者会感兴趣的简报，幸运的事在很短的时间内我就让整个行业的大多数高管都订阅了那个 Newsletter。而这就是我能够得到 Mt.Gox 破产文件的原因，并为此后的快速成长埋下了伏笔。

Eric ： 加密市场中有了投资者和建设者，真正让你与众不同的事情之一是你愿意与时俱进并分享自己的观点。你揭露 Mt.Gox 的故事之后发生了什么？

Ryan ：当时没有人认识我。我只是一个在 Twitter 用南方公园头像和随机假名的草根博主。你可以想象，很多人都在说我在制造恐慌或者说我在胡扯，指责我意图恶意操纵市场。但当它成为事实时，我立即有了可信度。不过我随后与比特币基金会进行了斗争，在 Mt.Gox 事件发生后不久，我惹怒了一些人，因为我触碰到了他们的利益。但那是一场值得的战斗，而且自那以后比特币基金会已经不再重要了，现如今我们拥有了更专业的治理团队。一切都会好起来的。

Eric ： 你过去曾表示你喜欢深扒一些知名人士，并通过揭短来掀起「社会审判」。我想我只是好奇地想深入了解一下。这是你一贯的行事风格，还是随着你在这个领域成为一个大人物，你认为这是最有效的沟通方式？

Ryan ：我并不是要去找麻烦，这样说吧。对我来说，当有一个系统性的问题出现时，与其挑出那些明显的不良意图或欺诈或不良行为的小案例，不如试着去找最大的参与者。追捕一个人比追捕很多人更容易，而且追捕一条大鱼更容易。这和执法机构会做的事情一样。他们想打倒黑帮老大，而不是街上的普通帮派成员。Ripple 就是一个很好的例子。在我 2018 年初开始写瑞波币的时候，瑞波币在市值上超过了以太坊。就其总市值而言，它几乎可以与比特币相媲美。这只是一个根本上破碎的网络，该公司运营其代币销售的方式几乎囊括了 2017 年 ICO 市场的所有最糟糕的元素，所以我写了 Ripple 并喷的非常直接。不过对于那些排在 CoinMarketCap 市值排行榜上四百名开外的骗局项目来说，那些骗局没几个人关心，所以我也没必要在上面花费精力。

我认为这为我们在 Messari 创立之初鼓励主动披露或借助社区披露这些劣迹代币的行事风格定下了基调。我们可以通过与项目合作的方式来做到这一点，而不会被认为是在为这些项目做宣传，因为我们在与他们合作的过程中是深思熟虑的。不是写批判性的调查记者文章，而是披露事实，然后我们会提供一个第三方的检查。只有当你真的有一个追寻错误陈述的历史时，你才能可信地做到这一点。因此，没有人会质疑我们，因为他们知道我们曾经树立起来的「打假」的名誉。

Eric：让我们进入下一章故事。你什么时候进入 DCG 来经营风险投资以及参与到 CoinDesk 之中的？

Ryan ：2014 年底。

Eric：那时候在那里工作是什么感觉？这种在当下行业霸主级别企业的早期阶段工作的经历应该很有趣。

Ryan ：确实，因为那时候 DCG 只是一个多元的初创团队，参与了像 BitPay 和 Coinbase 等公司非常早期的投资。然后，从以前的公司中分离出来的运营子公司叫 SecondMarket，SecondMarket 是一个交易非流动性二级证券的市场和经纪商，比如拍卖利率证券，他们在当年的 IPO 之前出售了很多 Facebook 的二级股票，这项业务赚了很多钱。不过随后市场发生了一些变化，现如今这类业务的规模已经非常有限了。好在在早期团队就注意到了比特币，随着比特币崛起团队开始全力投入，并把比特币作为经纪商的一个支点，然后创建了 Grayscale，现在是世界上最大的加密货币资产管理公司。

前 12 个月基本上只是完成了合并，为新公司筹集资金，像旧实体一样剥离，然后只是保持日常的投资流动，以确保我们继续建立网络。而随着目标达成就进入到了全新的运营阶段，可以从新子公司的角度考虑我们的增长。最初的目标是让我去分拆多个子公司，我们早期谈到的一些子公司现在是 DCG 品牌的子公司。我们谈到了采矿业务，多年之后，显然 Foundry 已经扩大了。我们谈到了交易所的收购，然后最终，Luno 在三年前被收购。但第一个是 Coindesk。我们扩大了该业务的规模，扭转了局面，而我个人在 2017 年离开了团队。

Eric：是什么导致了你决定离开？

Ryan ：那个时间节点我是时候离开了。我们就不谈这个了。我会为我的回忆录保留一些东西。

Eric ：当我试着去回忆 ICO 热潮时，我可以想象到炒作和兴奋，而你非常务实地认为这不能继续下去。看起来 Messari 的最初愿景是成为这种问题的灯塔，在你决定启动 Messari 的时候，Messari 的初始愿景是如何确立的？当时是什么样的，随着时间的推移，有什么变化？

Ryan ：我们最初的发布帖子谈到了为加密货币资产建立一个去中心化的 EDGAR 库。有些东西是为这些社区拥有的资产定制的，证券披露框架不一定有意义。要做到这一点，你需要能够弄清楚什么是关键绩效指标和财务申报。你需要在「协议描述是什么」、「风险因素是什么」之类的方面做大量的工作。这是一件资本密集型的事情，你必须能够弄清楚谁拥有什么，他们在卖什么。你需要能够跟踪像公司治理和公司行动这样的事情。我们是一家初创公司，我们有一个小团队，有一百万个代币在流通。因此，我们以一个志愿参与的分析师团队的经验为基础，他们帮助我们填充了最初的资料库。然后我们才开始招募产品团队和研究团队。

我们开始从这些组件中挑选出不同的部分，我想说的是，一个季度或年度报告。快进几年后，我们有完整的团队在所有这些不同的元素上工作，并在规模上相当深入地覆盖了数百种资产。但是，从第一天起，我们的模式始终是，我们要建立 EDGAR，因为它的基础真的很重要，你需要一个基础来建立，但是会有一个 SaaS 的对应产品，一个类似彭博的产品，你将能够卖给企业、投资者，以及那些需要更便捷的消息来源，一站式信息，和一个足够可靠的数据源的人们。

DAO 和 NFT 的潜力

Eric：在你写的文章中，你谈到了 Messari 会着手为 Web3 建立一个操作系统。为 Web3 建立操作系统是什么意思？这方面的愿景是什么？

Ryan ：我认为 DAO 最终将取代大多数形式的人类合作，不仅仅是政府和治理，不仅仅是公司、非营利组织、投资俱乐部、车辆。我认为一切都在考虑之列。任何需要调整其支出或激励并正在管理一些资源的人群都可以从 DAO 中受益。问题是正在使用的实际系统是非常不充分的。你想一想，在一个分散的组织中，授权的决策、授权的支出绩效、监测一般的问责制与一个集中的公司相比，简直是天壤之别。很明显，我们都知道这是不可能的。你不可能在每一次你想招聘新员工的时候都有代理投票。那么，你如何管理代币治理的检查和平衡与社区的日常需求，以完成任务？

我们在业务的两方面都亲眼看到了这一点。你如何获得信息披露？谁会有动力去测试并提出一个可靠的框架来了解项目的发展情况？现在，社区管理员会承担这个任务，而我们为 DAO 提供的首批服务之一基本上是外包的 CFO 或外包的投资者关系职能，我们基本上是代表他们做所有这些季度报告。我们可以做到这一点，因为你可以解析区块链，我们已经有了这个大的分析师团队。因此，我们已经建立了这样的基础设施来做这件事。但是，除了我们可以为 DAO 提供的服务之外，你还需要建立一个管道，使社区更容易实际操作。我认为这将为我们公司开启一连串的应用。要想让 DAO 真正发挥其长期潜力，这将是必要的。

Eric ：我很好奇这个时间线是怎样的。我认为，人们对 DAO 和真正的去中心化自主决策的最初设想，以及我们今天所拥有的，确实感觉你在押注于一个管理团队。它开始感觉更像是你是一个股权持有人，有一个董事会或有一个中心化的团体。 这是一个过渡阶段，我们被困在组织和协调的旧世界和新世界之间？在你看来，当它达到最大的潜力时，它完全充实的样子是什么？

Ryan ：我认为我们正处于韦恩图的早期阶段。这两个世界之间的重叠非常非常少。但我认为最终 DAO 和智能合约将取代大多数传统组织的后端。所以很明显，对于协议本身来说，这也是事实。我认为，每个公司本质上都是一个市场。智能合约和代币化协议真的很擅长围绕不同的市场来调整激励。如果你认为每家公司本质上都是一个具有内部交易成本的市场，那么当涉及到使用智能合约和我们看到的所有 DAO 基础设施的组织的后端会是什么样子时，可能性就会变得非常大，而且我认为在未来几年内会继续建立。

Eric：我正在努力思考把一个公司视作一个市场这个观点。在未来，Messari 的创始人、股权持有人、创造激励机制的远见者 Ryan Selkis 会不会不再存在？或发生一些难以名状的变化？

Ryan ：从理论上讲，我现有的投资者和员工以及其他股东可以在任何时候把我丢下，公司现在由我管理是因为我做得足够好。我认为未来的 DAO 也会如此。没有人会试图把 Vitalik 踢出以太坊。虽然他不承认，但我觉着他至少拥有 1% 的以太坊网络（价值）。我认为我们会看到有能力领导去中心化组织的人，这些领导人会得到由其他代币持有者给予一定的权力。然后，他们将能够就如何部署资本做出决定，其中包括全职资源预算和人们如何获得报酬等事情。因此，我认为工作和雇主的性质会发生变化，但劳动是相当粘性的概念，人们会在某个项目上长期工作，我认为这不会消失。

Eric：当你提供资源时，你在哪里看到了最多的机会？这些公司是在说，「我想我要把我们现在拥有的东西转换为 DAO」，还是他们一开始就来找你说，「我们是 DAO。我们想开始行动。你可以用这种服务来帮助我们」？

Ryan ：我的意思是，我们现在与很多 DeFi 协议合作，很多成熟的大型 L1 和一些大型的 Web3 去中心化存储和媒体应用。这是一个小的组合，但我认为这是大多数这些实体的需求。你如何为你的项目获得一致的高质量的户外信息？然后当涉及到工具时，DAO 本身在功能上只有 18 个月的历史。这需要一点时间来建立和扩展决策基础设施。我们在这两个阶段都还处于超级早期。

Eric ：所以我们已经触及了 DAO 和你对如何进一步建立 DAO 的愿景。当我看到你 22 年的前三个领域时，它是用于身份的 NFT 基础设施、DAO 和跨链桥。那么，让我们转到 NFTs。在 10 月份，你曾发表评论，说你真的看跌 NFTs。你希望南方公园能创作 NFT，然后你就会帮忙。 跟我谈谈你最初的看法，如何形成对 NFTs 的看法，以及它如何成为 2022 年展望的一个强大主题。

Ryan ：我不会说我一般都是看跌他们。我认为我对许多数字艺术、PFP 和 NFTs 的泡沫化感到短期的恐惧。不过更重要的是，我对 NFTs 作为一个数据标的感到兴奋，而且从第一天起就对它感到兴奋。我没有投资于项目，而是专注于投资 NFT 的基础设施，以至于我对应用感到兴奋。它是围绕着证书和 NFT 作为数字身份的组成部分，就像你提到的。这方面的原因很简单。我认为，我们如何分享关于我们自己的信息，然后重要的是，人们如何验证这些信息的可信度，这在很大程度上归结于证书。

现在，我们使用一个非常简短的证书清单，如。你在哪里上学？你在哪里工作？你参加什么俱乐部？你在你的社区里有什么地位？这真的让人对人们的身份和他们的资质有了一个非常浅显的了解。然后，当然，还有一堆其他的东西，我认为从数字所有权的角度来看，当涉及到 「是的，你将在元空间拥有土地」，「是的，你将为你的虚拟化身拥有独特的数字皮肤」，以及获得所有这些时，可能会很有趣。但在未来，我认为我们会看到更多像兔子洞 NFT 这样的东西，它是权威或出席的证明，实际上表明你已经去过那里，你已经做了工作，或者代表你是谁。

Eric ：在某种知识证明上，我在 Messari 上，我是一个订阅者，我在那里，我在阅读文章。在那里，也许有一些类似于 cookies 和 Web 2.0 的我正在做的事情。我很愿意分享或者为你的团队提供信息，「嘿，Ryan，这是 Eric 感兴趣的东西。看看他都读了些什么。看看他从梅萨里网站上积累的知识类型」。 我只是认为这是一个非常有趣的方式，可以显示一个人做了多少工作，或者他们对这个空间有多少了解。

Ryan ：我认为这是一个好的观点。在这种情况下，你可以认为 NFT 就像一个你自己的 opt-in cookie，而不是试图在网络上跟踪你的第三方追踪器。

Eric：你如何看待 PFP 和艺术和炒作和泡沫周期的？ 我想过这个问题。它是实验性的。这是人们冒着资本风险，显然有很多猜测。但我真的很高兴看到 NFTs 持有的这些更真实的用例，持有我自己的搜索历史的医疗保健记录，并能够选择加入不同的算法，说，「好吧，我想知道我的朋友在搜索什么，而不仅仅是世界上的搜索。」 作为一个正在投资的人，你如何看待这种过渡？听起来 NFT 的基础设施比动物 JPEG 要多得多。

Ryan ：只有当实际的 NFTs 本身有一个终端市场时，基础设施才会被建立。我认为这是在一个可预测的周期内发生的，但你需要建立这种流动性的基础，有投机的主要目的，以及持续的热情，就能够进入基础设施的下一个阶段。用你的 NFT 贷款，抵押它们，思考新形式的 NFT，不一定是简单的投机。而当还没有终端市场的时候，建立基础设施是很困难的。

监管及其对 Web3 生态系统的影响

Eric：让我们来谈谈监管。如果从最宽松到最严格排序的话，我想 NFTs 是收藏品，是最不值得担心的，然后是未注册的 DAO 和 DeFi。请问你如何看待 Web3 生态系统，以及监管如何影响它的不同部分？

Ryan ：我认为你看待比特币的态度有点极端了。它现在已经很成熟了，它将被当作像黄金一样的商品来对待。比特币的监管问题是政策制定者是否会对 PoW 挖矿产生负面影响的看法。我们现在知道有社区所有权，很难称这些平台为证券，因为它们就像去中心化金融或 Web3 的操作系统。 我的意思是，仅仅是信息和价值在这些平台上移动的方式，就很难把以太坊这样的东西看成是证券。DeFi 有点不同，因为你在谈论的是实际移动资金的协议，它们通常有某种类型的提取率，一些费用返回给协议代币持有人，这些代币持有人有治理权，他们可以控制这些系统的一些参数。因此，这些看起来更像合作社或互助会。它们看起来确实有点像证券。问题是，我们的证券法已经过时了，我们如何使其适应这种新的新技术，而不是试图依靠 90 年代的法律和 80 年代的公司案例来做判断。

我认为 NFTs 是相对安全的，因为没有人会把一个猴子图像当成证券。这也是我们可以把 NFTs 作为基本要素的另一个原因，因为从立法者的角度来看，它们没有像可替换代币那样的所有包袱。DAO 可以走任何一条路。但我确实认为使用 DAO 来替代现有的组织结构是很有趣的。最终，进入市场的途径将是像我们看到的有限责任公司那样。像怀俄明州或德克萨斯州这样的州将站出来，他们将为 DAO 创建一个框架，以注册为实际的企业。然后，随着时间的推移，这将被标准化，并在美国国内和国际上随着法律的发展而逐渐渗透。

Eric ：恰巧我昨天和一个律师谈话时谈到了这一点，他提到了无聊猿应该被视作证券。不过我认同你的观点，我们该如何定义证券才是主要问题，因为我们这有个全新的资产类别已经被创建出来了。 你如何看待加密货币行业塑造这个的最佳方式？你认为我们将真正得到安全法的改变，还是说我们将不断尝试创造产品，以某种方式豁免或进一步远离，这一切都将在法庭上结束，人们对此争论不休？

Ryan ：我怀疑证券法是否会改变。我们需要的是先例或例外情况，基本上确保加密货币不一定是其中的一部分，或者它适合在一个稍微不同的框架下。监管机构，这些被监管的框架，我认为我们将在规则制定过程中或在法庭上争论，或者也许有一个全面的法律，在某个时候通过，适用。我不认为现有的证券法会被扔掉，毕竟公共市场上有几十万亿美元的交易。不过考虑到全球金融市场有足够强大的保障措施，所以它们当然也是可以被改革的。我认为我们可能需要一个全新的框架来处理代币和 Web3。

Eric：这个行业的大部分将由 SEC、CFTC、现有的监管机构，或者可能是一个新的监管机构来监管？

Ryan ：现在他们肯定会听从守旧派的意见。要想让一个新的监管机构基本上控制和统一监督加密货币市场，并基本上从 CFTC、SEC 等手中夺取这一权力，需要国会通过一项法案。默认的假设是，我们被目前的霸主困住了，我们只需要找出变通办法和合作点。

Eric：你对 SEC 和 Gensler 有非常强烈的看法，而且你一直非常公开。这对你的业务或你与投资者的关系有什么影响？人们对你这样做感到高兴吗？我的意思是，我认为作为加密货币的参与者，有很多人认为你是站在大人物面前，很多人不想这样做。他们不希望头疼。他们不希望被攻击。你对采取这种立场有什么看法？

Ryan： 很多机构不能，因为他们有一个代币，或者他们正在运行一个受监管的交易所。我认为他们有理由保持谨慎，采取一点不同的做法。即使他们在幕后，他们都同样对过度扩张和缺乏指导或明确性感到沮丧。对他们来说，被公开批评然后又要转过身来和同一批工作人员开会，这很难。因此，在我们的情况下，我们是两件事。第一，我们不受美国证券交易委员会的监管，这是否是我们被监管的一个原因。我们也在满足市场需求，基本上建立了一个产品，做了很多他们想看到的事情，在平整的信息竞争环境，保护投资者，并试图识别合法投资的欺诈，滥用和虚假陈述。我认为更多的时候，人们很高兴我们在这里站在前线，但继续努力深思熟虑，有选择地选择我们的战斗，以及我们何时选择它们。

Eric：你创建 EDGAR 现在看来有些讽刺，因为目前这是由 SEC 管理的，而你和 Gensler 之间产生了冲突，这种冲突更多是针对个人还是 SEC？

Ryan： 我认为是 Gensler 个人，就他如何管理事情和他所采取的方法而言。然后是证券法。这不是 SEC 本身。这不是工作人员的问题。他们只是在做他们有权力的工作，并试图得到正确的。我并不是说美国证券交易委员会的任何人是懒惰或无能或类似的东西。他们要用他们所拥有的。他们在尽最大努力的基础上工作。但我认为一些领导层的决定是适得其反的，而且显然没有诚意。

Eric：让我们用现货 ETF 作为一个例子。你认为在你看来，Gensler 的愿景会是什么？你认为他要实现的目标是什么？

Ryan： 好吧，如果是现货 ETF，他们基本上是挟持这些申请，直到国会基本上把权力下放给 SEC 来监督世界上的各种交易所。我们的想法是，在现货市场由联邦监管机构监督之前，我们不会证明有现货 ETF，国会需要把权力交给农业委员会或金融服务部门，这基本上是在 SEC 和 CFTC 之间。

只要市场得到适当的监督，那么我们就可以谈。我想这就是我们现在的做法。同时，我们有一个有毒的未来产品，现在我们在灰度产品中有一个准 ETF，只是在伤害投资者。因此，是获得你想要的东西更重要，也就是对加密货币交易所进行现场监督和监视，并将其纳入你的职权范围和机构的权力，还是保护投资者更重要？这位主席必须选择前者。

Eric：你认为这是我们要去的方向吗，这是要发生的唯一方法是对交易所的监督？或者你认为随着制度的改变，有可能在没有那种监督的情况下推出一个现货 ETF？

Ryan： 如果他们以三比二的票数反对 Gensler，那么他就可以被取代，但不出意外的话我们还要和他一起再呆四年，因为他的任期有五年。

算法稳定币

Eric：让我们来谈谈稳定币。我在富达公司工作时，我们有一个大型的货币市场业务。所以当我第一次遇到稳定币时，我认为我了解它们。但算法稳定币让我感到困惑。帮助我理解这种算法稳定币，它们如何工作，为什么它们有意义，为什么它们对这个领域如此重要。

Ryan： 当我想通了，我会让你知道。这些算法稳定币作为稳定币未来形态的实践，是很重要和有趣的。算法稳定币有银行运行风险，黑天鹅风险，它们可以在任何时候恶性解体并被摧毁。另一方面，像 USDT 这种稳定币，你真的不知道储备在哪里。我并不是说它们不在那里。我只是说在物理上，你不知道他们在使用哪些银行，因为从监管的角度来看，他们在玩打地鼠的计划。然后，USEC，相反的问题。你确切地知道资金在哪里，但不能保证这些资金是由你支配的，而且银行基本上不认为是资产。

我认为有这种广泛的方法和实验是健康的。我们将看到什么，如果有的话，算法的实施实际上长期有效。但现在，Tether 确实已经有了令人印象深刻的运行。我们已经看到像 FRAX 和 FEI 协议在协议控制的价值概念上的工作，并对稳定机制进行了更仔细的思考。我认为有很好的团队在这方面工作，并认为如果它被解决了，这是一个万亿美元的问题被解决了。所以这绝对是值得的。我认为这是必要的，只是考虑到目前的法币制度和通货膨胀率的情况。

Eric：你对最近关于 Luna 和使用比特币作为储备的大叙事有什么看法？这是你预料到的会一直朝这个方向发展还是对你来说是一个令人惊讶的事件？

Ryan： 我认为这是明智的，我认为如果我们能开始让这个行业有点脱钩的话，让非法币支持算法稳定币是件好事。现在，特别是 Terra 是否安全和长期稳定，还有待观察。但我认为 Do Kwon 肯定是一个令人印象深刻的企业家，整个生态系统现在正在蓬勃发展。你肯定不希望在日子越来越好的时候，某一天突然被刺杀，所以希望我们能避免这种情况。但是从算法上来说，稳定币是那种你不得不等待的情况之一。

Eric：我有一个关于一般叙事的问题，在 Coinbase，在 Messari，我认为叙事很重要，这真的很有趣。我们谈到了控制生产方式，以及这些故事是如何形成的。我很想知道你对加密货币媒体在加密货币中的力量的看法，然后从你的角度看一般媒体是如何影响加密货币的。

Ryan： 一般媒体不了解加密货币的原因是，你不被允许玩它，使用它，投资于它。如果你总是袖手旁观，从未真正参与其中，那么要真正把握住什么是有趣和令人兴奋的脉搏是很难的。我确实认为加密货币媒体的报道更有针对性，不是因为记者更聪明或更敏锐，而是因为他们可以真正卷起袖子，玩这个技术。有一些守旧的规则，你不能拥有这些资产然后再去写报道，因为有利益冲突，不过反过来说，没有冲突就没有利益。

当下，我认为我们已经开始看到主流媒体上出现了更好、更平衡、更有思想的报道，因为他们意识到现在的用户群非常大，他们不一定能把它写成一个边缘群体。他们知道它可以获得点击率和大量的兴趣，特别是来自年轻人口的热情。所以我认为，随着时间的推移，我们将继续看到更多更好的投资，帮助缩小差距。

Eric：在传统的金融业中，有一件事总是令人沮丧，那就是当你是一个管理者时，你基本上被教导什么都不要说。或者，如果你这样做了，你会被指责为抽包，或者你对某些事情说了否定的话。我认为我绝对喜欢你所做的事情之一，我认为我们正在分享的是分析师的报告，他们持有什么，并非常公开地分享你的立场。这个想法是怎么来的？

Ryan： 嗯，基本上，要成为好的分析师，他们必须实际使用技术，并投身于行业的信息流中，去感受市场的节奏。如果你真的在投资，而且你和其他人有同样的感觉，无论是在狂热阶段，投机阶段，然后是下行阶段，报道会更到位。因此，我们所做的是确保所有这些都是公开的，我们的分析师不允许进行交易，显然，我们会得到很多内幕消息，并不真正存在于公开协议中。但我们写的任何东西，我们都有交易限制，然后人们必须每月分享他们投资组合中的持仓。

Eric：我喜欢这样。这可以让读者了解你正在阅读的内容的作者是否存在偏见。我真的很好奇，在未来六个月和未来六年里，你对建立或看到建立什么感到兴奋？

Ryan： 让我先说说我想摧毁什么。我想摧毁美国证券交易委员会。我希望它不再存在，并将实际有用的部分拍卖出去，交给消费者金融生产局和 CFTC 或任何可以吸收一些碎片的相关机构。作为其中的一部分，我希望看到建立一个更好的研究和披露框架，不仅仅是为加密货币，而是为世界。因为没有人读季度报告。在互联网时代，你不需要 EDGAR 文件和纸质文件，看起来像今天这样。因此，我认为建立一个更直接的通俗英语投资者关系制度，并仍然允许人们更积极地参与他们所拥有的公司或协议的治理，这不仅是未来六个月，而是未来六年值得努力的事情。

Eric：我们会不会看到你去竞选总统？我不知道你是不是在开玩笑，但你显然有一个追随者。人们相信你，而且有很多人喜欢看到这样的一些变化。

Ryan： 不，我没有这个计划。我的生活充满了乐趣。不过现在我还年轻，未来会发生什么也许只有时间知道答案。